Блог им. SergeyGolubevКопирайт: три тезиса обывателя

Для ясности — в слово «обыватель» я не вкладываю никакого негативного оттенка. Хотя бы потому, что под обывателем я в данном случае понимаю самого себя.
Причина написания этого текста проста. Я прочел тут две заметки Александра Перечнева — "Способ борьбы с пиратством" и "Стоит ли платить за ПО?". И вспомнил, что я уже прошелся по тем же граблям. Если кому не жаль времени, то можете почитать то, что я написал о копирайте — специально выложил в свой блог, чтоб не потерялось потом.
Только, пожалуйста, особо всерьез не воспринимайте всю эту писанину. Это, скорее, размышления вслух — над некоторыми своими «глубокими» мыслями я сейчас сам смеюсь.
Тем не менее, думал я на это тему много. И пришел к выводам, которыми я и хочу сейчас поделиться.
Главный вывод — никакой объективной точки зрения тут не существует. Именно любые разговоры о копирайте заканчиваются, как правило, руганью. Поэтому, все нижеизложенное — это только моя личная позиция. Хотите — соглашайтесь, хотите — нет.

Тезис 1. Копирайт явно нарушает права потребителя.

Согласно закону потребитель имеет право на получение полной и достоверной информации о товаре, а также на возврат товара без объяснения причин в течении какого-то разумного срока. Но сдать обратно в магазин музыкальный диск, DVD с фильмом или книгу просто потому, что произведение не понравилось, почему-то нельзя.
Я больше скажу. Даже деньги за купленный в кинотеатр билет теоретически могут вернуть либо до начала сеанса, либо (редкое исключение, о котором я только читал в блогах) в течении буквально нескольких первых минут. Но это же дикость — впечатление о произведении можно получить, только «употребив» его от начала до конца.
Отрывки, фрагменты, трейлеры — это не ознакомительный материал, а банальная реклама. Рецензии и отзывы — предельный субъективизм. Фактически, «покупатель байтов» берет кота в мешке.
Я считаю, что это нарушает мои права.

Тезис 2. «Продажа байтов» противоречит концепции товарно-денежных отношений.

Про схему «товар-деньги-товар» я читал в школе. Одно из главных свойств любой сделки заключается в том, что у одного участника становится меньше денег, а у другого — меньше товара. При «продаже байтов» денег у меня убывает, а байтов у продавца — нет.
Почему это меня волнует? Да потому, что я не знаю, какие это имеет побочные эффекты. Может быть причина того, что сегодня на мой честно заработанный рубль можно купить меньше, чем вчера, именно в этом? Может быть кризисы, бьющие по моему карману, случаются в том числе и потому, что ничем не обеспеченные деньги печатаются для «покупки байтов»?
Я не экономист, поэтому ничего не могу утверждать. Тем не менее, я прекрасно вижу, что экономику изрядно колбасит. И это сказывается на мне.
Проще говоря, я думаю, что меня обманывают. В экономической системе есть какие-то коллизии и никто их не устраняет, поскольку проще решить все проблемы за мой счет. Я это понимаю, и мне это активно не нравится.

Тезис 3. Я не знаю, каким образом должны зарабатывать писатели, музыканты, программисты etc.

Не знаю — это вполне содержательный ответ. Я не экономит, не политик и не юрист.
Но мое «не знаю» абсолютно нейтрально. В отличие от Витуса Вагнера, я никогда не скажу «пусть они сдохнут». Напротив, я считаю, что любой труд должен быть оплачен и создатели востребованных произведений должны получать хорошие деньги за свою работу.
Я защищаю свои права, а не посягаю на чужие. Поясню это на простой аналогии.
Как-то недалеко от моего дома сломался светофор. Пешеходы ругались на водителей, водители — на пешеходов и друг на друга. Хотя это глупо. Пешеходу надо перейти дорогу, водителю — проехать перекресток. Винить надо не друг друга, а того, кто отвечает за светофор. Это он плохо делает то, за что получает зарплату.
Так и тут. Если вслед за отменой копирайта упадут заработки писателей, программистов и музыкантов, то я готов подписать любое письмо, любую петицию в адрес тех, кто отвечает за «светофор». Эти бездельники и дармоеды мало того, что плохо делают свою работу, так еще и сталкивают лбами производителя и потребителя.
Я хочу, чтобы писатели, программисты и музыканты поняли — не я их враг, не я лишаю их куска хлеба. Я всего лишь хочу «перейти дорогу» и не виноват в том, что «светофор сломан».

Комментарии (28)

Согласно закону потребитель имеет право на получение полной и достоверной информации о товаре

А в случаи с фильмом, кто ограничивает ваши права на получение полной и достоверной информации о товаре? Вам скажут название фильма, его сюжет, кто снимался, кто режиссёр, бюджет фильма — по-моему эта информация более чем полная.

возврат товара без объяснения причин в течении какого-то разумного срока

Это распространяется не на все виды товара. Так же если испорчен вид товара вам могут отказать (и откажут) в его принятии назад.

Но это же дикость — впечатление о произведении можно получить, только «употребив» его от начала до конца.
Отрывки, фрагменты, трейлеры — это не ознакомительный материал, а банальная реклама. Рецензии и отзывы — предельный субъективизм. Фактически, «покупатель байтов» берет кота в мешке.

А почему только о произведении? О пиве, шоколадке, батоне хлеба тоже впечатление можно получить только употребив это. Так что не только покупатель байтов берет кота в машке, но и покупатель шоколада, хлебо-булочных изделий и напитков.

Я считаю, что это нарушает мои права.

Вас кто то заставляет идти на фильмы насильственным путем, что ваши права при этом нарушаются? Не ходите на фильмы — ваши права не будут нарушаться.

Про схему «товар-деньги-товар» я читал в школе. Одно из главных свойств любой сделки заключается в том, что у одного участника становится меньше денег, а у другого — меньше товара. При «продаже байтов» денег у меня убывает, а байтов у продавца — нет.

А почему только байтов то? Когда вы книгу в магазине покупаете, у автора тоже буков меньше не становиться. Покупайте фильмы/игры/программы на дисках — у авторов будет меньше СД/ДВД/БД дисков. Так что никто вас, в этом случае, не обманывает.

В экономической системе есть какие-то коллизии и никто их не устраняет, поскольку проще решить все проблемы за мой счет

А объясните мне такие коллизии в экономической системе как: если деньги это эквивалент труда, то почему я могу просто покупать и продавать валюту и зарабатывать на этом? Я ведь ничего не создаю, ничего не делаю. Не произвожу каких либо действий. У кого то же эти деньги отнимаются, правильно? Почему так получается?
Я вообще считаю экономику лженаукой, потому что она абсолютно не логична и не справедлива.

Поясню это на простой аналогии.
Как-то недалеко от моего дома сломался светофор. Пешеходы ругались на водителей, водители — на пешеходов и друг на друга. Хотя это глупо. Пешеходу надо перейти дорогу, водителю — проехать перекресток. Винить надо не друг друга, а того, кто отвечает за светофор. Это он плохо делает то, за что получает зарплату.

Странная аналогия, я никогда на авторов не ругался, что они хотят заработать. Да и авторы наверно не часто ругаются на их потребителей, что они хотят купить их товар.
Вам скажут название фильма, его сюжет, кто снимался, кто режиссёр, бюджет фильма — по-моему эта информация более чем полная.


Неверно. Причем, в корне. Расскажите мне сюжет «Зеркала». Если сможете это сделать так, чтобы дать полную информацию, я признаю Вас гением :).

О пиве, шоколадке, батоне хлеба тоже впечатление можно получить только употребив это.


Во многих магазинах дают пробовать. По-моему, продавец даже обязан давать товар на пробу.
Когда вы книгу в магазине покупаете, у автора тоже буков меньше не становиться.


А я про что? :)

почему я могу просто покупать и продавать валюту и зарабатывать на этом?


Не знаю. Я не экономист и к проектированию и внедрению действующей экономической системы никакого отношения не имею.
Неверно. Причем, в корне. Расскажите мне сюжет «Зеркала». Если сможете это сделать так, чтобы дать полную информацию, я признаю Вас гением :)

Простите, но если полностью рассказать сюжет фильма, то его будет смотреть не интересно. В этом и заключается, собственно, смысл фильма — в его сюжете. Поэтому никто такой информации вам говорит не будет — это не имеет смысла.

Во многих магазинах дают пробовать. По-моему, продавец даже обязан давать товар на пробу.

Да? Серьезно? По-моему если в магазине бесплатно что то и дают, то это только кулаком по морде.
Ага, конечно обязан дать: а если каждый человек захочет попробовать каждый товар в магазине? То люди просто съедят весь товар.

Не знаю. Я не экономист и к проектированию и внедрению действующей экономической системы никакого отношения не имею.

А я знаю (хоть тоже и не экономист): если человек получает деньги каким либо путем, ничего при этом не делая (не создавая товара и не производят каких либо _полезных_ действий), то он делает деньги из воздуха. А деньги — это эквивалент труда и нельзя допускать того, что бы их брали из воздуха.
А обмен валюты — самый яркий пример того, как можно получить деньги просто из не откуда.
Да? Серьезно?


Абсолютно. Мне дают, если прошу. Но суть не в этом.
Дать еду на пробу перед покупкой — это в принципе возможно, поскольку часть батона колбасы по вкусу равноценна всему батону. А дать на пробу кусочек книги, например, в принципе нельзя. И Вы это сами признали только что.
А у меня все как раз наоборот:
еду мне ни разу не давали в магазине попробовать (и я не могу представить варианта, что дадут, а если мне не понравиться — им выкидывать это что ли?)
А вот книгу в книжным магазине можно хоть полностью прочитать (где книги просто стоят на стеллажах, а оплачиваешь ее на кассе уже). Я сам всегда читаю как минимум содержание и несколько глав перед покупкой.
А если книжный магазин, где продавец стоит за прилавком, то можно попросить у него ее посмотреть — несколько минут для ее изучения у вас точно будет.
еду мне ни разу не давали в магазине попробовать (и я не могу представить варианта, что дадут, а если мне не понравиться — им выкидывать это что ли?)


Не знаю даже. Я, если покупаю что-то незнакомое, прошу отрезать маленький кусочек. Обычно отрезают и дают попробовать.
А если торт стоит 5 тыщ рублей и я таких 10 штук попробую и они мне все не понравятся и я ни один не куплю?
Не знаю :). Наверное, продавцы тортов тоже нарушают права потребителя :)
Сергей, как ты здорово выразил мои мысли! Огромное тебе спасибо! Подписываюсь под каждым твоим словом! А у пользователя Fenrim судьба одна — вечно всем быть недовольным, объявлять всё лажей, и не быть в состоянии предложить хоть что-то.
Вообще-то с предложениями у меня тоже не очень… :).
Я вообще не считаю принцип «критикуя-предлагай» универсальным. Где-то он применим, где-то — нет. В этом смысле модель СПО представляется мне более честной.
Разрабы говорят, что пока не научились писать программы без багов. Поэтому, бери бесплатно, смотри код, будем благодарны за замечания и предложения.
А с ППО та же шняга, что с политикой и экономикой — деньги взяли, инфу закрыли, а ты еще и предлагай что-то. С какой радости — я деньги плачу, поэтому сами со своими багами разбирайтесь.
На мой взгляд, модель СПО — это реакция здоровой части общества на баги экономической и социальной моделей. А копирайт — это стремление «верхов» замаскировать свои баги за счет производителей и потребителей.
Впрочем, вру. Есть у меня конкретное предложение. Если угодно, законодательная инициатива :)
Лицензии, явно или неявно предполагающие ответственность потребителя, должны быть объявлены незаконными. Любое воспроизведение любого произведения конечным потребителем легально при любых обстоятельствах.
У меня предложение другое. Любое произведение интеллектуального труда должно объявляться достоянием общественности через разумный промежуток времени. Скажем через 3 года после опубликования. За это время автор сможет получить деньги, но у всяких фирм, владельцев авторских прав, не будет возможности жировать на том, что было сделано 20 или 30 лет назад. Будет дополнительный стимул делать что-то новое, а не ездить по стране с одной и той же фонограммой, или выпускать новые версии программ с теми же самыми багами.
Так я не понял, как это решает проблему пиратства? Какая разница будет ли произведение интеллектуального труда объявятся достоянием общественности через разумный промежуток времени или не будет? Что, думаете все люди 3 года будут ждать когда можно будет нахаляву легально скачать? Конечно же, нет.
Все как качали после премьеры — так и будут. Это совершенно никак не изменит ситуацию.
Во всяком случае это позволит сохранить достаточно высокий уровень желающих создавать что-то новое, позволит избавится от ненужной прослойки всяческих «держателей авторских прав на всё и вся». Позволит стимулировать разработчиков, которые будут знать, что за 3 года они смогут получить прибыль, а позже их продукт станет достоянием народа. И им нужно будет придумать что-то новое, на чём можно будет заработать.
Ведь хлебушек пекут каждый день, пшеничку выращивают каждый год. А за установленный без лицензии единожды написанный Windows, с которого производитель уже получил сверхприбыли, прекратил поддержку этой версии, и вообще ему на него пофиг, чиновники возбуждают уголовные дела на директоров сельских школ (пример надеюсь все помнят).

Пиратство развито от цен, которые не могут оплатить потребители, но им предлагают то же самое, но дешевле. Цены на лицензии за частую задраны благодаря куче посредников, которые хотят заработать на продукте не меньше чем производитель. Вот и имеем то что имеем. Надо избавляться от посредников.
вы знаете, по-моему это какое ущемление прав разработчиков — с какого хрена их труд станет через какое то время достоянием общественности? На основании какого такого принципа?
Я бы лично на таких условиях не стал ничего придумывать/создавать нового.
А за единожды написанный Шекспиром гамлет его потомки до сих пор получают деньги и я думаю там тоже уже сверх прибыли и что?

ну да, избавляться от посредников надо, но это совершенно не изменит ситуацию. Совершенно. Если цены и завышают, то только на физ. носители — если покупать какой либо ключ в интернете, то там будет очень маленькая наценка. Да и в интернете в 95% случаях можно купить программу/игру/музыку на сайте авторов.
за единожды написанный Шекспиром гамлет его потомки до сих пор получают деньги

Вот именно это и надо прекратить. Получают деньги те, кто к разработке продукта имеет косвенное отношение.
Вы считаете что идёт ущемление прав разработчика? Я считаю что нет.
Ты разработчик, ты сделал версию продукта. Получи с неё денег. Хочешь ещё денег — разрабатывай новую версию или новый продукт и получай с него уже деньги, работай.
А то ж очень справедливо получается. Кто-то в поле каждый день ишачит, выращивая «покушать», или каждый день трупы животных в мясо-костную муку перерабатывает. А кто-то написал «произведение», и копированием распространяет. Или, как выше написано, потомки разработчика получают прибыль за то, к чему они вообще сил не приложили.
Ну допустил я сделал новую версию и поменял в ней только цвет шрифтов и сам, соответственно, номер версии — теперь, получается, я с чистой совестью ее могу опять заново продавать?

А кто-то написал «произведение», и копированием распространяет

Да, информация имеет свойство копироваться. И это совершенно ничего не меняет. Ну вот просто ничего. Это такой св-во информации — это закон физики и сделать с этим ничего нельзя, поэтому было бы странно этим не пользоваться. Ну копируется и копируется — вам то что? Почему если копируется, то это что то меняет? Ну у информации такой свойство и сделать с этим ничего нельзя.

Или, как выше написано, потомки разработчика получают прибыль за то, к чему они вообще сил не приложили.

А потомки миллионеров и миллиардеров тоже получают состояние своих родителей и они тоже вообще сил к этому не приложили и что? Теперь отменить передачу денег наследованием что ли?
получается, я с чистой совестью ее могу опять заново продавать

Конечно. Только будут ли её покупать? :)
Ну копируется и копируется — вам то что? Почему если копируется, то это что то меняет? Ну у информации такой свойство и сделать с этим ничего нельзя.

Да мне то ничего. Мне наоборот на руку. Простое копирование информации в разы удешевляет себестоимость копии продукции. На деле же всё не так. Взять того же Касперсого. Что купить его антивирус в СофтКей, что купить коробку в каком нибудь компьютерном салоне по стоимости выходит одинаково. Вопрос, не ужели труд работников СофтКей сопоставим с расходами на оплату изготовления физически ощутимых хоробок с дисками, полиграфию, затраты на перевозку, оплату менеджеров в компьютерных салонах? Конечно нет. И я на 100% уверен что производитель получит одинаковую прибыль что от продажи коробки, что от продажи электронного ключа. Со свойством информации сделать ничего нельзя, надо делать с жадностью посредников, которые минимизируя за счёт высоких технологий свои расходы и свой труд хотят получать прибыли не меньше чем производитель того, чей продукт они продвигают.
Теперь отменить передачу денег наследованием что ли

То что было заработано и скоплено самим Шекспиром при жизни — оставить наследникам, всё что он продал другим, после его смерти становится достоянием общественности.
Не путайте личные материальные блага и продукт, пусть и интеллектуальный, но который изготавливался в том числе и для получения прибыли.
Вопрос, не ужели труд работников СофтКей сопоставим с расходами на оплату изготовления физически ощутимых хоробок с дисками, полиграфию, затраты на перевозку, оплату менеджеров в компьютерных салонах? Конечно нет. И я на 100% уверен что производитель получит одинаковую прибыль что от продажи коробки, что от продажи электронного ключа. Со свойством информации сделать ничего нельзя, надо делать с жадностью посредников, которые минимизируя за счёт высоких технологий свои расходы и свой труд хотят получать прибыли не меньше чем производитель того, чей продукт они продвигают.

Я вот не понимаю одного: какая вам разница какой труд сколько стоит? Почему покупая товар вы считаете там какие то расходы (изготовления физически ощутимых хоробок с дисками, полиграфию, затраты на перевозку, оплату менеджеров в компьютерных салонах)? Я этого не понимаю.
Вы приходите в магазин, там лежит товар, он вам нужен и цена вас устраивает — вы берете его. Он вам нужен и цена не устраивает — все, до свиданья.
Какая вам к черту разница кто там что копировал, я не могу понять? Какая разница вам как произвели этот товар: копировали, клонировали, украли, вырастили, размножили почкованием?
Вам нужен товар и вы соглашаетесь с ценой — покупайте его. Не нравиться цена — все, до свиданья. Какие еще тут могут быть вопросы то?
Это просто какая та дикость для меня: считать кто как там произвел товар и за сколько он должен его продавать. И если цена не нравиться, и этот товар можно получить бесплатно, то «они же копировали тоже» будет отговоркой для собственной совести что воровать можно.

всё что он продал другим, после его смерти становится достоянием общественности.

А если разработчиков несколько, то как узнать после чьей смерти товар становиться достоянием общественности? Когда Abode Photoshop CS5 станем достоянием общественности, когда Adobe разориться? Или умрут разработчики, которые накодили самое большое число строк?
Разумно, но проблемы не решит. Взять те же трекеры. Пользователь зашел, тыкнул мышкой, скачал — преступник. Хотя он ни про какие лицензии и копирайты и знать-то не обязан. Сейчас торрент-клиенты на медиацентрах стоят — там вообще набрал название и загрузил.
Эффективная модель — вещь нужная. Но пока идут дискуссии, неплохо бы дать потребителю иммунитет.
Разрабы говорят, что пока не научились писать программы без багов. Поэтому, бери бесплатно, смотри код, будем благодарны за замечания и предложения.

Ну, и вы смотрите код, да? Отправляете патчи наверно, да? И много вы их отправили?
И вы вообще знаете, из-за чего СПО то свободно? Совершенно не из-за того, что вы сказали.

С какой радости — я деньги плачу, поэтому сами со своими багами разбирайтесь.

Вы же сами сказали в начале «Разрабы говорят, что пока не научились писать программы без багов.» — это распространяется на любое ПО, будь оно хоть открытое, свободное, хоть проприетарное. В случае СПО — вам просто (чаще всего) не надо платить за это ПО, а разработчикам проприетарного ПО вы обязаны платить по-любому — в этом и вся разница.
Не нравятся баги в проприетарном ПО — не пользуйтесь им. Используйте СПО — там же вы можете изменить исходники и исправить баги, правильно?
Ну, и вы смотрите код, да? Отправляете патчи наверно, да? И много вы их отправили?

Да, я смотрю код. И если даже у меня нет возможности написать патч (в силу отсутствия свободного времени), то я хотя бы отправляю отчёт о найденном баге.

И вы вообще знаете, из-за чего СПО то свободно?

Не уж то школота сейчас откроет нам глаза на истинные причины?
herfleisch, Fenrim: вы уже достали своими разборками.
Вы так говорите, как будто это я начал. Хотите — баньте меня, если вы считаете такие меры справедливыми что бы наказать людей, которые ведут некую дискуссию.
Да? Смотришь код? И сколько % из тех десятков миллионов строк кода, из которого скомпилированные все твои свободные программы, которыми ты пользуешся, ты уже просмотрел? Будет хотя бы 0,00001% то?

Ты серьезно считаешь «школота» оскорблением? Это было бы оскорблением, если бы это действительно было бы так, а так это не так.
Свободно оно из-за того, что люди просто хотят делиться своими программами и не для того, что бы кто то там искал баги или недочеты, а просто так.
Я доволен ситуаций, которая сейчас есть, а недоволен высказыванием таких людей, вроде тебя, которые думают, что имеют хоть какое то право за других людей решать, что им делать.
В том посте я предложил метод борьбы с пиратством (свой) и если ты такой слепой и не заметил этого, то это только твои проблемы.
Желаю чтобы первым, кого растеряют за скачивание электронной книги, стал ты. Это моё последнее слово в твой адрес, потому что ни на один из моих вопросов ты так и не ответил.
Да, я и сам желаю, что это стану я. Но только при условии — что и всех остальных расстреляют за скачивание, что бы все было честно, идет?
Потому что если я ворую у кого то, то я в этом отдаю себе отчет, потому что я сильный человек и могу признаться себе в чем то, в отличии от такого жалкого и низкого человечка вроде тебя, который ворует у всех подряд и даже боиться признаться в том, что он ворует.
Ни на один мой вопрос ты тоже не ответил (еще в самом первом посте). Поэтому почему я должен отвечать на твои — непонятно.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.