НовостиПузырь доткомов 2.0

Помню, как в конце 90-х годов лопнул пузырь доткомов, вызванный неоправданной переоценкой интернет-компаний. Вот прошло 10 лет и что мы видим? Стоимость Facebook доведена до $50 млрд. O_o Ну не идиоты ли? Нет, я не про тех, кто «надувает» Facebook, а про тех, кто действительно думает, что социальные сети могут столько стоить.

Вот например MySpace. Сейчас эта соцсеть занимает 42 место в мире и сокращает штат сотрудников вдвое, а в начале 2009 была на 5-ом месте. А история с AOL и Bebo? А вспомните наших «одноклассников»? Они же тоже потеряли львиную долю своей аудитории за считанные недели.



Но я хочу обратить ваше внимание на одну интересную деталь. Все вы, наверное, не раз слышали о том, что если бы Google использовал проприетарное ПО, то он никогда бы не стал тем, что есть сейчас. Просто потому что только свободное ПО позволяет без больших финансовых затрат масштабировать сервис. Но вот вам пример «из жизни».

Сравните:
Платформа MySpace: ASP .NET 2.0, Windows, IIS, MSSQL Server.
Платформа Facebook: PHP с HipHop, Linux, memcached, MySQL, Thrift, Scribe.
Вывод? MySpace сразу был обречен.
  • +5
  • fog
  • 22 января 2011, 23:35

Комментарии (47)

fog, вот ты скажи, ты экономист, чтобы судить о том, сколько может стоить компания?
Эм… а это не ты мне 10 лет назад задавал этот же вопрос, в разговоре о доткомах? =)
Не нужно быть экономистом, чтобы понять разумную стоимость чего-либо. Вон у недвижимости московской заоблачные цены — это понятно любому полуграмотному «таджику».
Возможно информация собранная Цукенбергом стоит немного меньше, но сколько за неё готовы отдать знает один лишь Цукенберг :). А фейсбука теперь разве что в микроволновке нет (нет? :) ).

Кстати эти бабки и позволяют пилить всякие HipHopы.

fog, а сколько разумно стоит фейсбук? Просвети таджика, только с циферьками, пожалуйста.
Я не Fog, но рискну сказать что я думаю на эту тему. А думаю я то, что на самом деле сколько стоит Facebook не знает никто, даже сам Цукерберг. Так же как и в случае аналогией про цены на московскую недвижимость. Более того, я думаю стоимость Facebook подсчитать реально просто невозможно, ибо виртуальный бизнес = (в основном) виртуальные деньги. Проблема виртуальных денег, кстати, касается современного мира в целом, но это уже совсем другая история.
на самом деле сколько стоит Facebook не знает никто, даже сам Цукерберг. Так же как и в случае аналогией про цены на московскую недвижимость.
У недвижемости есть себистоимость, её можно посчитать, а вот у facebook основная ценность это т.н. «нематериальные активы», на них можно навешивать любой ярлычек (чем и пользуются спекулянты).
Ну я вроде примерно это и сказал. По крайней мере имел ввиду. :)
fog, а сколько разумно стоит фейсбук? Просвети таджика, только с циферьками, пожалуйста.
С цифрами, к сожалению, у меня не получится… но могу сослаться на цитату:
Однако большая часть опрошенных Bloomberg — инвестбанкиры, аналитики и трейдеры — сомневаются в адекватности оценки бизнеса компании Facebook.
Я тоже не экономист, но если я правильно понимаю, «стоимость Facebook» — это те деньги, за сколько можно продать его целиком, а рыночная стоимость небольшого пакета акций, делённая на долю этих акций.

Это как с модулем Юнга: некоторые не очень умные люди говорят, что модуль Юнга — это механическое натяжение, при котором образец растягивается в 2 раза. Но ведь в 2 раза можно растянуть разве что резину. А правильно «измерять» модуль Юнга при небольших относительных растяжениях.

Подойдём с другой стороны. Если вдруг _каждого_ пользователя Facebook спросят: твоя информация в Facebook стоит $100, ты нам отдаёшь эти деньги, или мы закрываем Facebook, то, я думаю, Facebook придет конец. Но если потребовать $100 только с 1 человека, то он заплатит, потому что в этой же социальной сети по-прежнему останутся его друзья.
s/это те деньги/это не те деньги/
Я тоже не экономист и даже не fog, однако…
Цена фейсбука — это спекулятивная цена одной акции.
Вот за одну акцию покупатель готов выложить СТОИМОСТЬ/КОЛИЧЕСТВО денег в расчете на то, что завтра он продаст её дороже. В общем-то обычное дело, но человека интересует только спекулятивная цена и перспектива её роста. На самом деле не важно ведь чем занимается Фейсбук — соц сети или нефтяные вышки. Главное, чтобы его хотели покупать, чтобы был спрос на АКЦИИ, на бумажки.
Резюмирую: Эта цифра не имеет никакого отношения к реальной стоимости активов компании. Что очевидно, т.к. это рынок капитала.
Пройдет интерес, пройдет и спрос. И цена станет другой.

То есть, я хочу сказать, что это пузырь изначально, по определению. By design, как говорится. И придумал его не Facebook и на Фейсбуке этот пузырь не закончится.
Так то оно так, и в кока-коле 1\3 стоимости бренд, а уже потом заводы, инфраструктура…
Только вот фейсбук свой бренд умеет монетизировать. Недавно появились Facebook Credits, деньги вполне реальные. Иначе говоря фейсбук берёт под контроль финансовый поток который генерируется информационный — этакий «пар крутит турбину, турбина крутит генератор». Вот и получается, что если смотреть на пар (информацию) и турбину (стоимость физической собственности), то и ценность этого небольшая. Но обозрим машину в целом!

Вот только боюсь, что тандем информации и денег даёт власть…
деньги вполне реальные

Лишь в какой то степени. Как я уже написал выше у виртуальных дельцов и деньги во многом виртуальные.
  • avatar
  • NOX
  • 23 января 2011, 05:13
  • #
  • 1
fog, я Вас уважаю, но подобное заявление
Вывод? MySpace сразу был обречен.

просто голословно.

Начинать доказательную базу словами «Вы все знаете\слышали» отдаёт популизмом. Я думаю, что судить о конкретной убыточности можно лишь, имея на руках годовые отчёты фирмы.

Соглашусь, с точки зрения здравого смысла, развивать (масштабировать, затачивать) в бесконечность открытую платформу гораздо легче (честно говоря, я не представляю, как это можно делать с закрытой). НО! Для этого нужны деньги и немалые.
Странный ответ. Сначала
просто голословно.
а потом
Соглашусь, с точки зрения здравого смысла, развивать (масштабировать, затачивать) в бесконечность открытую платформу гораздо легче

Просто посчитай, сколько стоит софт для платформы MySpace и умнож на несколько тысяч (кол-во серверов), а потом сравни с «0», сразу будет понятно конкурентное преимущество Fecebook. :-)
Ничего странного, я не зря выделил
в бесконечность


В реальном мире делаются кое-какие сметы, прогнозируется развитие проекта и возможные расходы. На основе этих калькуляция вполне может оказаться, что платформа от Майкрософт окажется выгоднее. В связи с тем, что Майкрософт выпускает и совершенствует серверные инструменты смею предположить что они на этом зарабатывают. Сотрудников MySpace кретинами так же не считаю. По-этому не думаю что умесно сравнивать с нулём.

Полной информацией о стоимости установки\настройки\покупки\стоимости разработки платформы от Майкрософт и Открытого ПО не обладаю.
На основе этих калькуляция вполне может оказаться, что платформа от Майкрософт окажется выгоднее.

Это может быть «выгодно» только в случае если компания уже сидит на каком либо проприетарном софте, который работает исключительно под Windows, и переход на другую платформу сам по себе будет стоить разово бОльших расходов (с этим глупо спорить), которые компания просто не может себе позволить. Это ИМХО сродни утверждению что наркоману выгодней вколоть себе очередную дозу чтоб оттянуть ломку, чем один раз выложить большую сумму за платный курс лечения.

Наша россейская действительность, конечно, подкидывает примеры типа 1С 7.7, но, поверьте, пользователи, которые вынуждены сидеть на Windows из за подобных продуктов совсем не рады этому.

В связи с тем, что Майкрософт выпускает и совершенствует серверные инструменты смею предположить что они на этом зарабатывают.

Выпускает — бесспорно. Совершенствует? Я Вас умоляю. У меня был клиент (был, потому что сейчас им практически не нужно обслуживание) где, с позволения сказать, работал Windows 2003 Server, я перевёл их сервер под Linux, сейчас сервак падает исключительно от перебоев питания. Причём стоило им это гораздо меньших денег.

Как глючный и коммерческий софт может быть более выгоден чем стабильный и бесплатный — я просто в принципе этого не понимаю…
То есть, если я Вас правильно понял, основная проблема свободного софта — попасть в уже занятую свою нишу.

В нашем же случае проект MySpace запускался с нуля и никаких зависимостей не было и в помине. Чем же руководствовалась команда разработчиков при планировании? Обычная недальновидность? Я понимаю, что сейчас, де факто, осуждать кого-то легко, но в самом деле — так уж легко?
основная проблема свободного софта — попасть в уже занятую свою нишу.
А вот я Вас что-то совсем не понял… :)
Чем же руководствовалась команда разработчиков при планировании? Обычная недальновидность?
А почему нет? Люди поставили на технологии и проиграли. Когда закладывался MySpace торжество Linux/Open Source не было так очевидно как сейчас. Ну ошиблись, ну с кем не бывает…
Я понимаю, что сейчас, де факто, осуждать кого-то легко
Кто-то кого-то осуждает? Это их деньги и их потери, так что ничего личного.
основная проблема свободного софта — попасть в уже занятую свою нишу.
А вот я Вас что-то совсем не понял… :)

Это может быть «выгодно» только в случае если компания уже сидит на каком либо проприетарном софте, который работает исключительно под Windows, и переход на другую платформу сам по себе будет стоить разово бОльших расходов (с этим глупо спорить), которые компания просто не может себе позволить.

Я взял на себя смелость, обобщить вышесказанное и представил на утверждение :)

Люди поставили на технологии и проиграли. Когда закладывался MySpace торжество Linux/Open Source не было так очевидно как сейчас.
В принципе итог данной ветки вернулся к её началу, то есть обсуждаемой статье…
Когда закладывался MySpace торжество Linux/Open Source не было так очевидно как сейчас.

При всём при том, торжество Linux/Open Source, и сейчас не так, и далеко не всем очевидно. Я хороших Open Source продуктов могу по пальцам пересчитать, остальное так же позорит, как неумелые проприетарные поделки на Visual Basic.
Я бы предположил что все дело в наличии стартового капитала. У MySpace была возможность купить готовые продукты, это позволило им быстрее развернуть сервис. У Facebook подобной возможности не было и соответственно упор делался на СПО и собственные наработки на их основе.
А вот успех или провал уже имеют больше макетинговые причины… Кока-колу ведь покупают не за химический состав, а за вкус и бренд
Вы допускаете очень распространенную ошибку, оценивая стоимость СПО в «0»…
Вы забываете что кроме самой программы необходимы: установка, настройка, сопровождение и т.д.
И основная разница лишь в том что в случае с проприетарными программами это отдается компании-разработчику (этакий аутсорс услуг), а при СПО необходимо покупать техподдержку (что естественно не бесплатно) либо держать собственный штат спецов, у которых также немаленькие зарплаты
Вы допускаете очень распространенную ошибку, оценивая стоимость СПО в «0»
Тут согласен.
И основная разница лишь в том что в случае с проприетарными программами это отдается компании-разработчику (этакий аутсорс услуг)
Т.е. вы хотите сказать что Microsoft поддерживал MySpace и разрабатывал для них софт? Делать им больше нечего… Их задача — впарить, а уж как дальше будет крутиться потребитель — им совершенно фиолетово.
а при СПО необходимо покупать техподдержку (что естественно не бесплатно) либо держать собственный штат спецов, у которых также немаленькие зарплаты
Техподдержка нужна в любом случае, будь то открытое или закрытое ПО, причём во уверяю Вас что во втором случае зарплаты ничуть не ниже, ибо та же самая Windows лишь на первый взгляд проще в обслуживании. Вот и получается что СПО в любом случае выгоднее.
Я имел в первую очередь говорил о контроле уязвимостей и их заплатках. Т.к. MySpace не имеет права вносить изменения в код продуктов MS, то соответственно все баги должен латать MS. Им это надо как минимум для того что бы продавать продукт дальше.
Я не говорил что MS разрабатывал софт, я лишь сказал что у MySpace была возможность купить софт, позволяющий развернуть свой сервис в максимально короткие сроки.
Да, согласен, но, в таком случае, остаётся только посочувствовать уровню кретинизма сотрудников MySpace, ведь Microsoft зачастую не торопится закрывать даже критические уязвимости.
я лишь сказал что у MySpace была возможность купить софт, позволяющий развернуть свой сервис в максимально короткие сроки.
Под словом «развернуть» лично я подразумеваю ещё и дальнейшую работоспособность. К продукции Microsoft это не относится, так что выгода ложная. Последствия чего мы и наблюдаем сейчас…
Вы допускаете очень распространенную ошибку, оценивая стоимость СПО в «0»…
Вы забываете что кроме самой программы необходимы: установка, настройка, сопровождение и т.д.
Вы допускаете очень распространенную ошибку, сваливая в одну кучу лицензионные выплаты, техподдержку, внедрение, сопровождение. Все это разные статьи расходов, а писал только лишь про стоимость лицензии на ПО.
а при СПО необходимо покупать техподдержку
В стоимость лицензий проприетарных продуктов входит только «базовая» техподдержка. Это когда «на том конце провода» могут вам сказать только «Проверьте, воткнут ли в разетку шнур питания» и «Попробуйте перезагрузить компьютор». Техническая поддержка корпоративных (сложных) решений стоит саааавсем других, дополнительных денег. И она ничуть не меньше, чем у СПО.
А существует ли статья с грамотным анализом OpenSource VS Proprietary на примере не очень маленького предприятия?

Из моего личного (небогатого — не успел ещё :) ) опыта, могу сказать что не самая маленькая (около 30 человек) контора, которая занимается аутсорсингом, но имеет и свои программные продукты и отдел программистов, из OpenSource использует только TrueCrypt. На вопрос «Почему так?» админ ответил «Хочу всё, по крайней мере серверное, перевести на OpenSource», фин. директор же сказал «Не выгодно.». При том, что шеф сам бывший программист и даже кое где спонсор OpenSource.
На самом деле бессмысленно говорить в этом контексте о предприятии любого размера, если не брать во внимание его направленность.
  • avatar
  • NOX
  • 23 января 2011, 10:52
  • #
  • 0
Комменты разделились на 2 ветки
1. Про пузырь или «пузырь» фейсбук.
2. Про выгодность открытого ПО или почему выбирают поприетарное (в контексте социальных сетей).

Хочу начать ветку обсуждений под номером 3.
Каким образом повлияет сдутие пузыря на нашу безопасность?
Будут ли продавать приватную информацию о нас, чтоб удержаться на плаву?
Могут ли быть введены платные аккаунты?
Распределённые социальные сети?


Для тех, кто в танке публикации: text: 1.1, 1.2 | video: 1.1, 1.2

Предлагаю делится предсказаниями и вопросами на эту тему — высказывайтесь, чтоб будущее не застало нас врасплох :)
Каким образом повлияет сдутие пузыря на нашу безопасность?
Будут ли продавать приватную информацию о нас, чтоб удержаться на плаву?
Могут ли быть введены платные аккаунты?
Можете считать меня законченным пессимистом, но я считаю что в это случае события будут развиваться по самому плохому варианту.

Кстати к вопросу о privacy. Мы как то с Fog говорили по поводу не захапало ли правительство США компанию Microsoft, уж больно лакомый это кусочек. Думаю куда более «лакомыми кусочками» сейчас являются Google и Facebook, причём процесс «прихватизации» (с последующим полным доступом к базам этих компаний, так что и продавать ничего не нужно будет) произойдёт так, что практически никто ничего об этом не узнает…
Если мне не изменяет память, в начале 2010 Google уже обращалась к правительству США за помощью в связи с Китайской угрозой.

произойдёт так, что практически никто ничего об этом не узнает…
Добавлю немного оптимизма в связи с появлением викиликс :)
А вы уверены что ВикиЛикс это не пиаракция?;)
Безусловно, это кому-то выгодно, не питаю иллюзий на это счёт. Я лишь хотел подчеркнуть, что появилась сила, которая может себя реально противопоставить правительствам. А конкуренция — всегда хорошо.

Или же вы имеете ввиду, что ВикиЛикс это хитрый ход спецслужб, этакий 2ой агент?
Просто это слишком подозрительный проект…
1) В случае, его действительной угрозы США о нем бы молчали как минимум в американских СМИ, а на сколько мне известно это далеко не так.
2) Недавняя показательная передача сотрудником одного из Швейцарских банков данных о вкладчиках, за которую его судят уже по 2м статьям.
3) Переворот в Тунисе, как утверждается спровоцированный вскрытой информацией о доходах главы государства и его семьи. (Это исходя из последнего выпуска Вести.net так что просто к слову)

Как-то все гладко идет, для проекта которому противостоят крупнейшие гос-ва мира…
Хотя сложно так вот однозначно про него высказываться…

P.S. Мысль в порядке бреда… Случай с копированием Викиликса, на сервера добровольцев. Если я не ошибаюсь там надо было предоставить полный доступ к серверу для постоянного обновления, а не просто выделить место. А дубликатов сколько сделано? Неплохой ботнет получится)))))
PR акция КОГО? Хотя могу согласиться что судя по долгоживучести (в прямом смысле этого слова) Ассанжа и самого проекта закрадываются определённые подозрения. Тем более что самих документов из простых смертных (практически) никто в глаза не видел, чтоб оценить степень их опасности для «сильных мира сего»…
Ну в этом вопросе все ограничивается фантазией…
1)У США теперь есть на кого свалить вину за свои неудачи
2)Образ общего врага, взамен Хуссейна. Опять таки на пользу США
3)Площадка для слива компромата, «из неофициальных источников»
это если исходить из «теории заговора»))
а можно еще учесть и такие «мелочи» как
— Нехилый поток пожертвований от сочувствующих
— PR того же Amazon, который выдерживал ДДоС атаку в 10Гб/с более суток
— ну и мелкие проверки на вшивость различных компаний и правительств. (к примеру отзыв домена WikiLeaks.org под давлением США)

А вообще все зависит от степени развития Мании Преследования… Я просто не могу воспринимать ВикиЛикс всерьез. Он производит впечатление театральной постановки. (естественно ИМХО)
1)У США теперь есть на кого свалить вину за свои неудачи
У них для этого уже есть Обама, хотя, как говорится, запас карман не тянет… :)
социалки — зло. до тих пор, пока в стране не будет законодавчей базы о защите анонимов, пока не будут смотреть за этим, можно ожидать чего угодно.
Почти согласен. Только пистолет сам по себе не есть зло. А вот в руках дурака он становится этим самым орудием уничтожения. Проблема состоит и в том что государство само заинтересовано в сборе данных о своих гражданах, про запас… Да и человек животное всё-таки социальное, в среде обитания интернет ему нельзя запретить общаться с удобством.

Выхода из этой ситуации, как мне кажется есть 2: сделать искусственный интеллектуальный барьер, или организовать соц. сеть так, чтобы не дать дураку выстрелить в ногу себе или товарищу. Наиболее правильный и гуманный (имхо) способ номер 2. Именно по этому пути движется проект diaspora, в который и Цукенберг вложил денежку. Так же платформой для подобной сети может стать Opera Unite.
Распределённые социальные сети?
Мне кажется что это единственный выход для того, чтобы обезопасить себя. Но на самом деле, это очень не просто, т.к. нужно обеспечить, чтобы, с одной стороны, не мог работать механизм Embrace, Extend, and Extinguish, а с другой стороны, чтобы владельцы серверов таких «распределённых сетей» могли предложить какие-то уникальные фичи.
LRN как всегда вылез невпопад:
Вспоминается выступление Моглена — «Freedom in the Cloud: Software Freedom, Privacy and Security for Web 2.0 and Cloud Computing». Там, в частности, было и про FB. EM указал на отсутствие необходимости в централизации социальных сетей и предложил перейти к распределённой модели, в которой каждый участник сам публикует свои данные (а сообщество СПО ему в этом помогает путём сборки соответствующего софта с соответствующим функционалом).
Социальные сети это логическое развитие технологий коммуникаций интернета. Это соединение почты, блога, обмена фотографиями, форумов и прочих сервисов на одном движке. Но по сути единственный уникальный функционал соцсетей это единая авторизация для всех сервисов и возможность персонифицированного поиска. Пользователям лень иметь сотни паролей на сотни сайтов, они хотят один раз авторизоваться и пользоваться интернетом и им плевать, что это соцсеть и любой другой сайт. Такие технологии уже давно развиваются, но пока не получили должной популярности в силу отсталости технологий или нежеланию разных сервисов делится своими пользователями. Я заметил что многие владельцы ресурсов боятся что пользователи от них уйдет если они будут интегрироваться с другими аналогичными сервисами, но никто не думает сколько к ним придет…

Но как бы то ни было если мыльный пузырь надувается, то его крах неизбежен. Все это понимают, но как зомби торгуют на бирже рискованными бумагами надеясь, что мыльный пузырь лопнет не у тебя в руках.

З.Ы. Спекулянты и банкиры это самое главное зло современного человечества.
  • avatar
  • fog
  • 11 февраля 2011, 14:02
  • #
  • 1
Чорт, Эрик Шмидт читает опенлайф! =) Цитата
Эрик Шмидт (Eric Schmidt), исполнительный директор компании Google, недавно заявил, что отмечает появление очередного «пузыря» на интернет-рынке, принимая по внимание быстро растущие оценки стоимости таких компаний, как Facebook или Zynga.
А ты сомневался? ;)
А еще Власти США заподозрили, что Facebook и Twitter — это пузыри. Неужели сами догадались? ;-)
:))
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.