GNU/LinuxЧто мешает продвижению Linux на десктопы?

Проголосовало: 76 | Воздержалось: 3

В связи с недавними новостями об обратном переходе с Linux на Windows МИДа Германии, появилось предложение провести на open-life опрос. А в комментариях предлагаю обсудить возможные причины провала перехода МИДа Германии, ведь ранее они объявили, что СПО еще дешевле, чем они предполагали... Причины взяты из статьи: http://blogs.computerra.ru/7981
  • +9
  • 4ybaka
  • 04 марта 2011, 17:46

Комментарии (187)

  • avatar
  • fog
  • 04 марта 2011, 17:54
  • #
  • 3
об обратном переходе с Linux на Windows МИДа Германии
А вот у нас госорганы наоборот переходят на СПО. «Что русскому хорошо, то немцу — смерть»
Мешает лишь косность мышления и привычка к Windows. При грамотном подходе внедрить линукс ни что не мешает.
Не скажите. Вот «плохая поддержка периферийного оборудования» зачастую мешает. Вот попал я как-то на одном проекте в такую ситуацию: были заказаны компы с интегрированными видеокартами Intel и DVI-подключением монитора. Драйвера для этих видеокарт в той версии Linux (Red Hat Enterprise Linux Workstation 4) не оказалось — пришлось использовать драйвер VESA. Всё бы ничего, если бы мониторы были 4:3, а они были широкоэкранные — 16:9. Т.е. для корректного изображения графических объектов (т.е. чтобы круг был кругом, а не эллипсом), требовалось установить разрешение дисплея 1920x1080, что было невозможно сделать при использовании драйвера vesa. Тогда я нашёл у Intel-а драйвер, кажется, IGDE 5.1 для этих видеокарт и инструкцию аж из 20 (!!!) пунктов по его установке (а ну-ка представьте себе такое в Windows?). Ну ничего — поставил. Разрешение нужное установил — вроде всё классно. Однако жмём Ctrl-Alt-F1- и всё — чёрный экран вместо текстового терминала и обратно уже не вернёшься. Что делать? Выключаем комп, перегружаемся, лезем на сайт Intel и выясняем, что уже заявлен для этого драйвера такой баг — именно при DVI-подключении первого монитора возникает чёрный экран. Баг НЕ ИСПРАВЛЕН на тот момент. Заказчик говорит, что с такой проблемой ему система не нужна. Ждать, пока Intel выпустит следующую версию драйвера с исправлением этого бага (ну она вышла спустя год, да...) времени нет — проект имеет свои сроки сдачи этапов, а время-деньги. Ваши действия? Возможно два варианта, и все денег стоят:
1. Купить для всех пяти компов видеокарты, для которых есть отлаженные LINUX-драйверы (на тот момент nVidia, например) и тратить время на их замену (причём, не факт, что не влипнешь в похожую историю опять!)
2. Купить пять копий Windows XP, где сразу всё пойдёт без всякого подобного геморроя, благо приложение, с которым работают компы, написано на Java и ему пофиг, Win или Linux им управляет

Естественно, пошли по второму пути, т.е. снесли LINUX и поставили Windows. Так что мы уже знаем, что если заказчик хочет использовать LINUX — надо в расписание проекта отвести время на борьбу с ОС LINUX, ибо никогда не знаешь, куда влипнешь. Так что дело не только в косности, но и в том, что есть сговор на рынке между Microsoft и производителями железа, чтобы в первую очередь поддерживать именно Windows, и многие производители не предоставляют нормальных драйверов под LINUX для своих устройств
Это и есть косность мышления.
У вас почему-то выбор либо устаревший дистрибутив RHEL 4 на древнем ядре, либо Windows XP. Почему сюда не попал новый (на то время) RHEL 5 или другой дистрибутив с широкой поддержкой современного оборудования?
Нет, ошибаетесь. На момент возникновения проблемы RHEL 4 был самым новым — наиновейшим дистрибутивом! Проблема-то возникла аж в 2006 году. Сейчас понятно, что всё это заработало бы. Но для этого тогда надо было бы перенестись в будущее. Так что извините, Ваши обвинения меня в косности мышления безосновательны
RHEL 4 ни когда не был наиновейшим, даже в момент релиза.
К тому же, RHEL 4 был куплен (он не бесплатен, между прочим — там подписка на обновления и на техподдержку стоит денег), а RHEL 5 тогда ещё возможности загрузить не было. На поиски и проверки других дистрибутивов требуется время и быстрый доступ к инету, чего не было. Попробуй-ка, когда жареный петух стоит над тобой!.. Ну а так — любое свежее ПО является устаревшим — это один из законов Мерфи для программирования. К тому же, это были клиентские машины (Станции Инструктора), а основное ПО (тренажёр ядерного реактора) крутилось на сервере, где стоял RHEL 4 сервер и прекрасно свои функции выполняет (и до сих пор)
На клиентские машины можно было ставить вообще любой линукс, там RHEL не нужен, если основная прога на сервере крутится. Люди и с винды работают через X-клиента.
А если уж сервер и обязательно с RHEL, то и покупать его лучше сразу с этой ОС. Там продавец гарантирует полную совместимость и работоспособность.

В общем, нужен просто правильный подход.
Ну так и покупали. И клиентские станции покупали тоже уже с LINUX в комплекте. Однако там же нельзя сказать, что вообще ничего не работало — не работало конкретное разрешение экрана в конкретном неудачном сочетании оборудования. А так с 1920x1200- без проблем, однако круги в овалы растягивались
Э, не. Драйвер vesa — это на крайний случай, это не полноценная поддержка оборудования. На мой взгляд.
Так можно сказать, что для консоли вообще почти ни чего не надо :)
так ведь эта самая Станция должна была запускаться именно на процессоре клиентского компа, ибо сервер крутит модели в реальном времени и его процессоры перегружать воспрещается. Ну, на крайняк иногда можно пустить и с сервера, но уж не пять-десять одновременно — сама модель отвалится тогда по превышению времени счёта шага (не будет успевать считать в реальном времени)
так ведь эта самая Станция должна была запускаться именно на процессоре клиентского компа, ибо сервер крутит модели в реальном времени и его процессоры перегружать воспрещается. Ну, на крайняк иногда можно пустить и с сервера, но уж не пять-десять одновременно — сама модель отвалится тогда по превышению времени счёта шага (не будет успевать считать в реальном времени). Да я же и говорю, из коробки другого драйвера тогда не было, а Интеловский на тот момент поледний был с багом, который именно в нашей конфигурации и проявился. В IGDE 5.2 было исправлено, но наш поезд уже давно ушёл (тренажёр уже сдали :))
Вообще, за эти годы LINUX сделал большой шаг вперёд по поддержке оборудования. Сейчас подобных проблем всё меньше и меньше. Вот, поставил себе на ноут Russian Fedora Remix 14 (раньше ASP Linux 12 стоял) — всё хорошо работает. Даже представьте себе, есть у меня eSATA-диск, который только под LINUX и работает ( и под АСПом работал, и под Ф14 работает, а Винда долго кряхтит при загрузке, когда он подключен, а потом в результате видеть его отказывается — во как!). Ещё узнать бы, как Skylink EVDO-USB-модем под ним запустить — цены бы ему не было (редко, но нужен иногда бывает)
А многие, кстати, и с Винды работали через X-клиента (разработчики тех самых моделей, что крутятся на сервере). Но там опять же — Станции Инструктора написаны были на Яве, и им пофиг, винда у тебя или LINUX (для того на Яве и писали, заказчики разные у нас были, и переносить GUI с Win на LINUX и ещё и IRIX впридачу — ещё та задача). А запусакть эту самую программу под X-клиентом тоже можно, но зачем, когда она просто под Виндой запускается (при этом работает в несколько раз быстрее, чем под X-клиентом). И ещё раз говорю — для поиска и проверки «любого» LINUX нужно потратить изрядно времени и иметь быстрый канал в Интернете. У меня там ещё другой случай был — пришлось откат давать вообще на сервере с RHEL 4 на RHEL 3 (из-за очень медленной работы gettimeofday() на RHEL 4, как потом выяснилось). Так мне пришлось просить родственников, чтобы мне диски RHEL 3.7 отправили поездом и встречать их, ибо по Инету их закачать ещё дольше бы вышло. Специфика ситуации.
Да, забыл указать, что RHEL 5 тоже не заработал бы в этой конкретной ситуации, ибо драйвер IGDE 5.1 имел баг, не зависящий от дистрибутива LINUX, на который мы и нарвались. Хотя, может, там кто-либо и написал бы другой драйвер именно для этих карт. А времени на разборки и проверки не было — проект идёт. Да и не вышел RHEL 5 ещё на тот момент — RHEL 4 и был последним, а отнюдь не «древним». К тому же, качать и пробовать другую ОС с инета не было возможности — доступ к инету был сильно ограничен по соображениям безопасности. Да и где гарантия, что заработало бы с другим дистрибутивом?
Хотя, в чём-то вы и правы, ибо тут ещё и инструктора заказчика были, привыкшие к Винде, им только повод дай LINUX поругать, а хозяин-барин
Так-то оно да, но финансового софта нет, аналогов близких к ACAD — нет.
Вот и возникает трудность во многих сферах применения. IMHO.
В остальном многие уже переходят и рады.
(чуть не забыл) еще же офисный планктон сопротивляется, не знаю, где там косность, у них и мышления-то нету, стадный инстинкт )
Аналог ACAD — VariCAD, не?
К тому же речь всё же идёт не о специфичном ПО, а о массовом. Ни кто же не запрещает выделить пару компов под винду, если уж нет аналогов.
Мы с другом (он конструктор) перебрали все возможные кады, даже за денежку под линь, он все отверг, не по виду или привычке, а по функционалу.
Что касается МИДа, думаю у них были проблемы именно с ПО. Не смогли адаптировать существующие решения. Но вот на стоимость лиценизий на Windows+Office думаю можно было дописать существующее ПО до нужной функциональности. А может даже и с нуля написать.
Ну давайте хоть сами себе признаемся что к линуксу без большого напильника подходить НЕЛЬЗЯ. Если виндой (наверное и МАК ОС) можно пользоваться даже не подозревая о существовании консоли, никогда не редактируя конфигурацию системы через текстовые файлы, то в линуксе это невозможно!
O_o Пользуюсь Fedora, без напильников и т.п.
Вот скажите мне как в линуксе без напильника включить аппаратное ускорение воспроизведения видео? Назовите хоть одно универсально решение которое бы заработало и на картах амд и нвидиа.
Например для АТИ: Ставим RFRemix, затем yum install akmod-catasyst, перезагружаемя, всё. Либо, прямо из коробки свободный драйвер умеет 3Д на большинстве видюх АТИ.
я говорю не о 3д а об ускорении видео. То которое у ати делается через vaapi
А, не заметил. Ну так всё в переди.
Во-во! Именно — ВПЕРЕДИ! Так и бывает частенько — у Линукса «всё впереди», а заказчик требует здесь и сейчас и ждать, когда добрые дяди решат эти проблемы в некоем будущем отказывается. А в Винде уже здесь и сейчас всё, что требует от тебя заказчик, уже работает
Не знаю, у меня RFRemix всё сразу после установки работает, без дополнительных телодвижений — и аппаратное ускорение, и кодеки, и флеш.
Помоему, это хороший пример в пользу последнего пункта. К сожалению, он даже в профессиональной журналистике встречается.
Вот скажите мне как в линуксе без напильника включить аппаратное ускорение воспроизведения видео? Назовите хоть одно универсально решение которое бы заработало и на картах амд и нвидиа.
К сожалению сказать не могу, т.к. с такой проблемой не сталкивался. Установки стандартных драйверов хватает для комфортного просмотра видео.
На современных многоядерных процессорах, возможно. Но мне приходилось пользоваться линуксом на одноядерных процессорах и там аппаратное ускорение очень нужно. Я незнаю ни одного дистрибутива в официальном репозитарии которого былыи бы все нужные пакеты для аппаратного ускорения на всех видеокартах (интел, амд, нвидиа). В винде как правило вообще ничего для этого делать ненужно, семерка это делает из коробки. Разве что кодеки поставить чтобы открывать больше форматов.
Но мне приходилось пользоваться линуксом

Бедный вы несчастный, это ж такое пережить… перекреститесь, ато еще в кошмарном сне приснится!
По делу: в линаксе организация данных намного удобней, но непривычная для виндузятников. Ибо реестр в винде засоряется со временем, и там тоже редактировать иногда приходиться значения, сам с этим сталкивался. Не вижу ничего страшного в таком же редактировании текстового документа.
Вы на мой вопрос ответьте, а не рассказывайте байки о засорении реестра, таким только детей на ночь пугать.
Универсального средства нет и пока не предвидится, но если вам нужно одновременно настраивать «интел, амд, нвидиа», никто не запрещает вам реализовать такую утилиту, если вам так нужно.
p.s. добро пожаловать в мир свободного ПО :) что-то не устраивает — исправляй либо свободен…
«Универсального средства нет и пока не предвидится» и «исправляй либо свободен…»
Вот этого я ждал, и после этого кто-то спрашивает почему линукс не популярен на десктопах?
услышал? :)
дело не в этом, в винде намного больше косяков, но популярна все же. Тут нужна реклама и хороший маркетинговый ход, а это мало кого волнует, так как линаксы в основном на серверах используют
Да у винды много проблем, но линукс на _десктопе_ это вообще одна сплошная проблема. В каноникал что-то пытались делать, но их занесло не в ту сторону и они принялись пилить свой юнити вместо того чтоб заниматься делом.
И если кто вдруг не понял, мне нравится линукс. Иначе я бы просто не посещал этот ресурс
Ресурс для Linux — LOR, этот ресурс посвящен открытому программному обеспечению, открытым ОС, открытым стандартам, открытым форматам и т.д.

Ваша проблема — требовательность. Вы хотите все и сразу. Сравните Ubuntu 8.04 и Ubuntu 10.04 — улучшения колоссальные в сторону десктопа. И в идеале, в будущем — Linux сам будет настраиваться все под вашу машину, и править ничего не надо будет. И так все что реализовано, ставиться из коробки и подбирает оптимальные конфиги. С драйверами на Linux пока еще не так все хорошо, как на Windows, но это временно.
ну не придирайтесь к словам, мне интересен линукс, интересно свободное по которое как правило с этим линуксом используется. А вот убунта плохой пример, там два раза в год перерисовывают тему, вместо того чтобы допиливать пользовательские программы кторые идут в комплекте.
вы не путайте дистрибьюторов с разработчиками программ. Основная задача каноникал — сделать удобной ОС, программы не ее заботы. И то Шатлворт финансирует разработчиков КДЕ, главного разработчика OpenOffice, Gnome… Даже главный разработчик XFCE заявил, что единственный дистрибутив, который помогает патчами проекту — xUbuntu.
Вот пока все будут думать что можна сделать дистрибутив из случайного набора программ, линукса на десктопе не будет. Ос это в том числе и программы которые с ней поставляются.
да что вы говорите? значит windows не ОС, там НИФИГА нет с программ кроме калькулятора, блокнота и других мелочей.
В Ubuntu есть из коробки:
— офис
— IM клиент и почтовый клиент
— браузер (в windows для Европы поставляется без браузера)
— редактор видео (в win7 уже нет из коробки MovieMaker)
— программа для записи дисков
— программы для работы с изображениями и заметками

p.s. троль вы видимо. Поклонники Linux, как и открытого ПО не придирались бы к чему попало
У меня нет желания расписывать почему вы не правы, но из всего что вы написали, майкрософт не поставляет только офис на шару, хотя это очень большой вопрос зачем он дома.
Да и говорил я не о количестве а о качестве предустановленых программ.
качестве? винду приходиться раз в пол года минимум переустанавливать, Ubuntu 10.04 с альфы уже больше года пользуюсь.
Ну сравним блокноты (чего нет у блокнота винды):
— у Gedit есть подсветка синтаксиса многих языков
— есть вкладки
— поддержка плагинов
— проверка орфографии
— возможность работы на весь экран
— нумерация строк
— возможность интеграции с svn/git

Далее: paint и gimp, думаю тут и сравнивать нет смысла.

PrtScreen — в виндовсе оно только сохраняет в буфер, потом нужно вставлять в пеинте, в Gnome появляется диалог, где предлагает сохранить скриншот рабочего стола.

Аудиоплеер лучше, ибо в виндовсе музыку слушают через видеоплеер WMP, в котором нет НИЧЕГО, только списки воспроизведения, и то плохо реализованы.

Оболочка (чего нет в explorer):
— поддержка вкладок
— компиз (на любителей, сам не пользуюсь — тоже из коробки)
— по F3 наутилус стает двухпанельным
— поддержка плагинов

Панели (чего нет в винде)
— интеграция системного монитора
— добавление виджетов
— много рабочих столов
— можно создавать сколько угодно панелей
— гибкость настройки, в виндовсе с этим туго

Просмотр изображений, в виндовсе только базовые функции (презентация, поворот, печать, увеличить...), в Ubuntu продуманный многофункциональный инструмент.

Браузеры, все знают что такое ІЕ, а что такое Firefox. Где защита лучше? Где лучше поддержка стандартов? Где есть поддержка плагинов? Где удобная работа с закладками? Где можно синхронизировать все настройки, пароли и закладки между разными закладками? Конечно же у Firefox.

Интернет мессенжеры: у винде есть там свой MSN, которым никто не пользуется, в Ubuntu Empathy, который поддержует много протоколов, плагины, скины с адиума (все макосники по нем тащатся) и много других вкусностей. И он поддерживает и протокол виндовса — MSN

Со всеми остальными программами такая же ситуация. И последнее о качестве и надежности: вы же виндузятники без антивирусов все вымрете, плачете и боитесь, и правильно :)
И воры вы все, так как нужно быть очень богатыми чтоб весь софт, антивирус и прочее покупать…
Крутотенюшка. А можно я скажу не о предустановленных программах, а программах вообще? Ибо и mwChief, и eReS не учитывает того, что обычно люди используют еще что-то кроме предустановленного.
:) ну мы не о посторонних программах говорили, так как причем тут Ubuntu и Windows до посторонних программ?
И за посторонние — выбор есть, и с каждым годом он увеличивается, вот под Ubuntu появился мой любимый GuitarPro, игрушки начинают коммерческие появляться и т.д.
Пожалуйста, не перенимайте копирастичестические словечки, не надо называть других ворами, говоря о копировании программ. Лучше просто «нарушители закона», причём закона не очень адекватного.

Копирование информации — это естественно.
Да ну, именно через это в моей стране музыкальные группы в полной жо… в то время, как в США и Европе музыканты богатые люди. И это плохо влияет на развитие культуры. То же и с фильмами — копипаста убила наш кинематограф.
Воры!
Раз в полгода Windows переустанавливать не нужно. У меня по 2, а то и больше лет работала а если переустановка, так и то после своих неосторожных экспериментов. Но даже и в таких случаях можно было восстановиться при помощи восстановления системы.
На win, просидел очень долго, ещё с версии «3.1 для рабочих групп»
1) у них нет маркетинга
2) линукс в 99,9% случаев не предустанавливают на компы при покупке
3) разработчики линукса не судятся и не стараются конкурироовать нечесными методами, в отличии от майкрософта (вспомните про дань майкрософту за использование линукса и т.п.)
4) людям просто лень осваивать что-то новое
5) линукс — это не только десктопные дистрибутивы, но и есть также мобильные платформы (тот же андроид) и линукс даже на читалках, так что на самом деле доля линукса больше, чем вы ожидали
это вы кому написали?
Консоль — это в первую очередь удобно!!!
+1
А те кто жалуются, просто молодые, и не сталкивались с этим. Вот много старых виндузятников обожает DOS…
Как человек месяц назад перешедший на линукс, согласен. Очень много приходится читать, искать на форумах и т.п. чтобы вернуть себе привычный по Windows функционал. Пользователям Win в этом случае проще.
меня местами раздражает непродуманность софта, точнее не самого софта, а его UI.
На винде ещё хуже. :)
Лучший UI пока что у Apple.
  • avatar
  • eReS
  • 04 марта 2011, 19:14
  • #
  • -1
а где «плохая реклама Linux»?
Последний пункт.
предпоследний скорее всего. Ибо если будет популярность — будут пользователи, будут пользователи — будут и игры и программы и драйвера и все остальное…
раскрыть комментарий
Ничего себе, оказывает в 21 веке люди делятся на касты. И как это мне удалось перейти из одной касты в другую месяц назад?
А если я с удовольствием пользуюсь Windows 7 на десктопе и Ubuntu Linux 10.10 на ноутбуке, то я в какой касте?
А аз, грешный, вот принадлежу к обеим кастам сразу (а может, ни к одной?). Дело в том, что у нас заказчик определяет, Win или LINUX ставить. Часть заказчиков хотят Win, чаcть — Linux, часть — и то, и другое (Linux — на сервере, Win — на клиентах). Mac OS вот пока никто не хотел :). Так что у меня на ноуте дома и на десктопе на работе стоят обе системы сразу. И к какой касте таких, как я, отнести?
Воздержался, так как нет пункта «Отсутствие делфи под линуксом» :)

Это шутка в которой есть доля шутки. На самом деле проблема не в качестве программ, а в их количестве. Под винду написано миллиарды строк того самого не ненавистного говнокода, но этот код нужен людям. По сути это почти первый пункт, но не совсем. Узкоспециализированный софт не влияет на моссовость, но именно возможность быстро создать узкоспециализированную прогу низкоквалифицированным программистом, тормоз для линукса. Сделать очередной влосипед типа складского учета в делфи может любая обезъяна. В линуксе для этого нужно убить мозг. А это тупая по сути задача, реально оплачивается бизнесом. А без денег все таки линукс далеко не толкнешь. Эти простые задачи востребованы бизнесом, и имено поэтому индусскеи программисты чувствуют себя намного комфортнее на рынке, чем наши «гении».

Я знаю что есть лазарус, но он глючен до безобразия. Хотя то что уже сделано просто поражает. Ну и к минусам можно отнести то, что он не поддерживает с++, а толь паскаль. Так сложилось что яву на линуксе сразу невзлюбили да и нетбинс стал удобной средой RAD программирования относительно недавно. Будет больше софта, то будет больше пользователей, (по дружественности к пользователю убунта и федора вполне на уровне винды), а будет больше пользователей, то будет больше программистов адаптирующих коммерческий сфот для линукса. Это замкнутый круг который нужно разорвать, и сделать это можно дав возможность коммерциализировать софт на линуксе. Многие библиотеки под ГПЛ запрещают линковать себя с коммерческим софтом, это не есть хорошо для программистов которые хотели бы писать для линукса, но боятся это делать.лицензия БСД для ядер и библиотек более оправдана, но в стане СПО её боятся. Идеология бесплатности это конечно хорошо, но как показывает жизнь идеалистов намного меньше, чем тех кто просто хочет кушать. Да и то что никто в СПО дарить код под бсд лицензией никто не хочет, то все таки идеализм сторонников СПО не абсолютен. Дарить свой код как в БСД никто не хочет, а зря. Часть инфраструктуры линукса можно было бы дать попользоваться другим давая возможность использовать в проприетарном коде. На самом деле единственный случай реальной эксплуатации был у микрософт которая заимствовала сетевой стек БСД. Но думаю что можно сделать приписку типа «филд оф юз», запрещающего использовать открытый код конкретно компании миксроофт во всех ОС виндовс. :)

Перефразиру знаменитую фразу из варкрафта, — «Нежно больше зиккуратов софта» :)
  • avatar
  • iws
  • 04 марта 2011, 19:33
  • #
  • 7
Вообще, два последних пункта — это две стороны одной медали.

И что касается стереотипов… Надо заметить, что до недавнего времени обычный пользователь (не специалист в IT) вообще не знал, что существуют какие-то альтернативные системы. Сейчас, к счастью, ситуация изменилась — новое поколение, по крайней мере, в курсе, что есть выбор.
Выбрал последний пункт «Привычки/популярность Windows» скорее из-за того, что сам относительно недавно начал использовать Ubuntu Linux, и, как оказалось, настолько привык к «костылям» и нелогичностям Winows, что привыкать к ОС, где (на мой взгляд) UI гораздо более продуман и логично организован, было очень сложно; помимо того, сначала непривычной казалась и сама система репозиториев. Соглашусь также и с первым пунктом, переформулировав его в «Отсутствие широко распространённых в среде Windows прикладных программ», а именно всяческих официальных «мейлагентиков» и «айсикьюшечек» (которые, к слову, я не использую, однако именно из-за отсутствия mail.ru агента мой друг не захотел устанавливать Ubuntu на свой ноутбук, относительная безопасность работы в сети при этом он в расчёт не брал). Что уж говорить, когда даже клиент Skype не обновлялся приличное количество времени.
*предпоследний пункт, конечно же…
даже клиент Skype не обновлялся приличное количество времени.
Это скорее преимущество, потому что последние виндовые версии Skype — УГ.
Вот именно поэтому и поставил клиент на ноут с Linux, а не на десктоп с Windows ;) Просто жаль, что пользователей Linux опять проигнорировали.
О да, нигде на винде не появится клиента скайпа старше 3.8 если там я буду что-либо делать.
Моему другу нужен был именно официальный клиент с поддержкой видеозвонков, насколько мне известно ни один из альтернативных клиентов эту возможность не поддерживает.
Звонить умеет только Виндовый официальный агент. Даже официальная версия под MacOS не умеет!
давно жду когда mail.ru будет гореть в аду — ни одного приличного сервиса, но пользователей просто туча! Это очень показательно кстати — люди не особенно разбирающиеся не хотят ничего менять, они запомнили к какие кнопочки тыкать и не хотят ничего менять. Это комментарий не ответ на Ваш, просто к слову;)
  • avatar
  • the
  • 04 марта 2011, 22:13
  • #
  • 1
Меня вот интересует — какое ПО необходимо политикам для работы? Офисный пакет? Калькулятор? Что ещё?
Упс, думал, что ушло в /dev/null, ибо «ошибка! стоп спам!».
  • avatar
  • the
  • 04 марта 2011, 22:13
  • #
  • 1
Меня вот интересует — какое ПО необходимо политикам для работы?
Ну, может быть, какой-то юридический справочник с информацией о законах и т.п…
Сложно отвечать на опрос. Все гораздо сложнее, да и пункты далеко не все. Есть гораздо критичнее, нежели перечисленные, сочетающие в себе многое.
Пунктов мало. Да и делать надо было голосование через галочки. К примеру можно добавить пункт «Привычка к программам, встречающимся в Windows, но не имеющих портов», который будет первой/второй причиной, но уж никак не привычка к самому Windows. Следующей причиной будет «Низкое качество существующих прикладных программ», ибо действительно — вероятность встретить багу в opensource гораздо выше (и пожалуйста, обращайте внимание на то, что прикладной программой может пользоваться и десять тысяч человек, а более-менее активных будет 100, ну а полезных — десяток), да и интерфейс обычно не проработан.
Пунктов мало.
Пункты из статьи. Свои варианты можно писать в комментах. :-|
Да и делать надо было голосование через галочки.
Просто голосуй за самую главную причину.
любая ОС отлично подходит для любой организации или предприятия если стоит задача типа «включится+авторизоваться+полазать в интернетах».
Для работы нужно специализированное ПО.
линукс бесплатен, но его стоимость владения гораздо выше чем СВ Виндуса.
дороже стоят специалисты и разработчики, необходимо заказывать и поддерживать ПО которого нет, нужно обучать персонал, нужно чтобы на операцию, которая в венде занимает 1 минуту в линуксе пользователь так-же тратил максимум одну минуту а не десять, девять из которых он ждет своей очереди у единственного компа с виндой.
пока не будет нормального юзабельного софта, пусть платного, но КАЧЕСТВЕННОГО, массовой аудитории линупсам не видать.

я сам пользуюсь различными линупсами уже чуть-ли не два года как основной системой и венда изредка появляется в виртуалках… сейчас меня останавливает от перехода обратно на венду (на пиратскую спермерку при наличии лицензии на ХП Проф) только вышедший из строя сидиром в ноуте. не могу загрузится с диска.

смотреть на десктоп линукса и открывать браузер можно конечно, но компьютер умеет гораздо больше и этим надо пользоваца сейчас а не мучится и ждать пока какойто добрый дяденька допишет вам гимп до удобства фотопопы, сделает хотябы один нормальный удобный почтовый клиент… ну вобщем на протяжении двух лет я был уверен что всё делаю правильно, но нет, кушать кактус надоело, хочется просто использовать апаратуру по назначению а не мастурбировать на религию…
поднакоплю деньжат и куплю мак.

раскрыть комментарий
Я так понял, это модно теперь, заканчивать тред оскорблениями и неправильными утверждениями?
Если ты про две первые строки, то я ему их лично повторял и не устану повторять. У меня есть основания так говорить, да и он воспринимает это правильно, не как оскорбление, а как выражение определенного набора фактов.
А вот ты, как человек посторонний, в данной ветви обсуждения, мог бы остаться в стороне. =)

Если про последний абзац, то где тут неправильные выводы?
Это же не личная переписка, я имею полное право комментировать другие комментарии. И как человек со стороны я заявляю — это оскорбление.
Если про последний абзац, то где тут неправильные выводы?

Не выводы, а утверждения. «Только из-за ненужной никому совместимости с DOC/DOCX » — это неправильное утверждение. Только из-за того, что они вам не нужны — это не значит, что они не нужны и остальным людям. Так же, в вашем комментарии мною замечено, что вы linux превозносите как панацею, а пользователи у вас не используют ничего кроме офисных приложений и браузера.
Узко мыслите.
Офисные и интернет приложения — это некое условие, где линукс вписывается хорошо, если отбросить необходимость полной совместимости с DOC/DOCX. Сами по себе DOC и DOCX действительно не нужны в том смысле, что имея выбор, пользоваться закрытым форматом или не пользоваться, то формату МС предпочтение отдаст только человек недальновидный, поскольку выбор не будет продиктован какими-то исключительными свойствами DOC. В данный момент необходимость в этих форматах продиктована только лишь устоявшимся файлообменом и непониманием большинства, почему необходимо что-то менять. Даже в пределах одной компании никто не заморачивается обычно политикой документооборота, всем просто наплевать и каждый пользуется тем, чем привычнее, и остальных тянут за собой. Но разорвав этот порочный круг, я уверен, мы увидим картину, аналогиную ситуации с ИЕ.
Это было утверждение, да, но утверждение поставленное в определенные рамки/условия. И они не настолько спорны, насколько вы постарались это представить.
Я считаю, что ТСО в поставленных мною рамках, будет сильно ниже ТСО решений на винде.
поднакоплю деньжат и куплю мак.

th1nG, мне всё больше и больше кажется что Вы ошиблись форумом. А эта картинка лично Вам, заслужили таки!

И ещё, если серьёзно, слышали поговорку, «плохому танцору всегда что-то мешает»? Это я к тому, что не надо ругать Linux если Вы не умеете его нормально настраивать.
линукс бесплатен, но его стоимость владения гораздо выше чем СВ Виндуса.
Это вам Билл Гейтс сказал? Если Вы так думаете — это лишь подтверждает сказанное мной выше.
Плохому танцору яйца мешают? Зачем мне быть танцором (linux-юзером), если я хочу быть с яйцами (windows-юзером)?
На сайте весеннее обострение чтоль?
Знаете что забавно? Топик с темой «Что мешает продвижению Linux на десктопы?», а в нем сообщения «плохому танцору всегда что-то мешает», «что-то не устраивает — исправляй либо свободен…».
Да, топик называется так, но одно дело — серьёзно обсуждать проблемы, которых действительно великое множество, другое — признаваться в своей некомпетентности в Linux и, более того, гордиться этим. Специфика этого сайта такова, что здесь (на мой взгляд) преобладают сисадмины, но, конечно, всегда рады и обычным пользователям, которые хотят побольше узнать о Linux, а не троллить на темы как хорошо жить с Windows или MacOS. Если Вы так считаете, то, боюсь, Вы здесь немного единомышленников найдёте. На этом сайте любят Linux.
Ну вот, опять. Извечная проблема всех адептов линукса. Вы постоянно удивляетесь, почему линухом никто не пользуется, но при этом постоянно оскорбляете в некомпетентности тех, кто пытался/пытается перейти на вашу любимую ОС, постоянно говорите что это опенсорс и нужно самим решать проблемы. Зачем им переходить на эту ОС, если в случае когда у них останется Windows они смогут получить поддержку у адекватных людей, которые не будут их крыть матом. Почему вы превратили свою ОС в культ, в религию? У вас сейчас типичное поведение «фаната» компании Apple. См. картинку о их поведении выше, в вашем же комментарии. Ничего не напоминает? Как только кто-то заявляет о недостатках — вы сразу же начинаете не обсуждать, а ругать, обвинять в некомпетентности.

См. пример:
Вот скажите мне как в линуксе без напильника включить аппаратное ускорение воспроизведения видео? Назовите хоть одно универсально решение которое бы заработало и на картах амд и нвидиа.

Результат: ответа нет, парочка минусов, еще и поиздевались над человеком.
У Вас богатая фантазия. :)
И, кстати, по поводу примера, который Вы привели, а Вы много знаете решений под Windows, чтоб включить аппаратное ускорение воспроизведения видео, да так, чтоб сразу и на AMD и на nVidia?
Прошу прощения, но никогда не сталкивался с этой проблемой. Спросите, пожалуйста, на каком-нибудь форуме посвященном Windows.
P.S: Ведь не сложно ответить вежливо, правда? Комментарий я ваш плюсанул, но мы ведь в теме «Что мешает продвижению Linux на десктопы», а не «Что мешает продвижению Windows на десктопы». И пример я приводил дабы показать отношение линуксоидов к замечаниям о их ОС.
P.P.S: Быстро погуглив, я узнал, что аппартное ускорение работает в видеокартах старше 2000 года. См. статью Воспроизведение видео на компьютере, ixbt.com
я могу Вам ответить (извините за оффтоп), мне не совсем понятно что имелось ввиду, 3D ускорение или именно ускорение видео. Универсального решения не существует в принципе ни под Linux ни под Windows. Если речь про Ubuntu и nVidia, то Вам система сама должна напомнить что мол найдено железо, под которое можно установить закрытые дрова. VDPAU (ускоритель непосредственно видео для карт 7 серии и старше) ставится в комплекте. Про ATI ничего сказать не могу, ибо не пользуюсь и мало встречал в дикой природе.

Но, вообще говоря, если не кричать о том, как вам хорошо с яйцами Windows, то шансы получить нормальный ответ возрастут, не находите? Мой совет, если Вы хотите перейти на Linux (чего я пока, извините, не почувствовал из ваших слов) — задайтесь целью, ибо Linux, как и любая другая ОС тредует усидчивости и настойчивости. Но говорить, «у меня ничего не получилось с Linux = Linux — ацтой», ИМХО, бессмысленно. Решите, нужен Вам Linux или нет, если нет, то не обливайте грязью то, что любят и используют многие люди, и все останутся в выйгрыше. Как то так.
Да никто и не обливает линукс грязью. Просто идет обычно разговор так:
1. Почему у линукса мало пользователей?
2. Отвечают: он малопригоден для использования/мало софта/etc
3. В ответ человека осуждают
4. Человек поливает грязью всех и вся

Заметьте, тема сама предполагает, чтобы недостатки линукса объясняли. На некоторые из комментариев отвечают не совсем адекватно. И пошло покатилось. И так в любом холиваре про linux/windows. Если вы хотите замотивировать человека на переход на линукс, то вам нужно относиться к нему доброжелательно даже если он конченный идиот-психопат (или тем более). Кстати, в теме прозвучало итого два новых весомых аргументов против linux:
• Что-то не устраивает — исправляй либо свободен…
• Мой совет, если Вы хотите перейти на Linux (чего я пока, извините, не почувствовал из ваших слов) — задайтесь целью, ибо Linux, как и любая другая ОС тредует усидчивости и настойчивости.

На переход на linux нужно прикладывать слишком много усилий. А результат? Зачем человеку переучиваться, тем более если он получит ОС абсолютно другую и с меньшим выбором ППО?
Имхо, это истиная причина. Слишком много усилий с малым результатом.
P.S: Пожалуйста, не пишите аргумент «я не хочу, чтобы вы переходили на linux» (надеюсь, причины понятны)
Когда вы лично купите все программы, которыми пользуетесь, вот тогда и станете легальным пользователем ППО и только тогда расскажете нам, как все хорошо. А пока, не могу утверждать наверняка, но уверен почему-то, вы воришка в крупном размере и по вам вероятно плачет минимум условный срок.
Жаль что этот пост можно плюсануть только один раз :)
Теперь вы перешли на личные оскорбления лично меня. Я не буду спорить с вами дальше, простите.
Извините, ГДЕ ТУТ ОСКОРБЛЕНИЯ? Мне кажется это констатация факта, не согласны?
о стоимости владения я могу судить даже хотябы по своему личному 7летнему опыту в ИТ.
Вы за 7 лет только десктопами занимались? Вы сейчас про десктопы или про серверы, Если про десктопы, то, учитывая learining curve, могу согласиться. Но я тут говорю исключительно о времени (деньгах), потраченных на переобучение сотрудников, ибо Linux сам по себе стабильнее (и дешевле) Windows в разы.

Если же речь идёт о серверах — ещё раз повторюсь, Ваши выводы ошибочны, субъективны, и основаны на недостатке знаний по данному вопросу, и опыт тут совершенно не при чём, ибо он изменяется не в годах, а в количестве полученных знаний.
опыта, который позволяет тебе об этом судить, у тебя нет. Есть только некие досужие домыслы, основанные на каких-то возможных наблюдениях и других домыслах.

Баттхерт пользователей и то, что они начинают говорить только ради того, чтобы им поставили уютненькую привычную пиратскую винду — не является достаточной для оценки информацией. А вот факт того, что заниматься приходится в-основном переустановкой развалившейся винды, в то время как другие работники на линуксе сидят, который им не нравится, который в 5-10% случаев показывает МСО документы немного не так(да, чего уж тут скрывать), при этом работают и не требуют внимания поддержки практически никакого. И где тут ТСО высокое зарыто? Специалисты стоят может и больших денег, но их нужно меньше, а в некоторых случаях ГОРАЗДО.
А все эти рассуждения манагеров, что вот я не смог открыть документ и поэтому мы потеряли заказ — бред сивой кобылы. Просто появился повод скинуть с себя ответственность, этих поводов и под виндой предостаточно и ими всегда пользуются точно так же. Ой у меня офис перестал запускаться (бывает частенько), ой у меня аутлук заглючил и пол дня чинился, ой у меня комп не загружается, файлы пропали после выключения электричества, перестал запускаться браузер, у меня комп грузится и показывает пустой рабочий стол, у меня комп активации потребовал, и миллионы других причин. Постоянный поток отказов без какой-либо возможности удаленно это исправить. Вот, где ТСО раздувается за рамки мыслимых пределов, при том, что к ТСО добавляется еще и стоимость лицензий, которые очень недешевы.
опрос неправильный — нужно выделять галочками а не выбирать один из.
да и вариантов маловато.
Хотел сделать множественный выбор, но я так и не нашел места, где можно указать тип опроса. Да и не помню я ни одного опроса на open-life с множественным выбором. Мне кажется это ограничение движка, однако если ткнете носом в место, где можно выбрать тип опроса, буду рад.
это опенсорс, детка
т.е. чубака! =)
  • avatar
  • h31
  • 05 марта 2011, 00:16
  • #
  • 1
Есть десктоп, а есть workstation. Так что текущее оформление (В связи с недавними новостями об обратном переходе с Linux на Windows МИДа Германии) заведомо некорректно.
Если говорить о десктопах, то переход в принципе бессмысленный. Ну разве что вирусов не будет. И всё.
  • avatar
  • NOX
  • 05 марта 2011, 03:38
  • #
  • 0
Внимание! Данный комментарий никак не отражает мнение автора и не делает каких либо выводов, а лишь констатирует удививший его случай из жизни (не первый).

Друг, в основном играет (и выигрывает) в покер, 3 года информатики за плечами (следует заметить, что в нашем универе Майкрософт продвигает себя бесплатным программным обеспечением и курсами), отзыв от убунту (последней редакции) после 2х дней использования: «Второй и последний раз в жизни установил эту лажу» [Железо: где-то P4, 1Gb Ram]
Друг, в основном играет (и выигрывает) в покер,… «Второй и последний раз в жизни установил эту лажу»
Вот что азартные игры с людьми делают. :-D
Ага :)

Всё чаще сталкиваюсь с тем, что люди хотят сделать «как было», а в основном это значить «ну кнопочку вот тут», «классическая Вин. тема», или же наоборот стандартная ХР и стандартный отклик системы на стандартные действия. И что поделаешь что всё это хотят «из коробки» — это законное требование, потому что «хочу» :)
[Железо: где-то P4, 1Gb Ram]

так ведь линупс создается для тех у кого не меньше 4096 ядер и память терабайты!
на таком железе линукс будет работать намного лучше чем на нем-же винда. я гарантирую это!
А на мой взгляд, всё определяет безнаказанность пиратства. Этот фактор вообще стоит большой проблемой перед всем СПО, так как стирается эта огромная разница в цене. Если только пользователь встанет перед выбором, заплатить большие деньги или воспользоваться бесплатным, как тут же будет набрана достаточная критическая масса для решения всех остальных проблем. А решаются они все одинаково: есть пользователи — есть и нужные им программы.
Т.е. вы хотите сказать, что СПО — гадость, которую не возможно использовать и если было бы наказание за пиратство, то СПО могло хоть как-то бы выехать?
Я думаю имелось ввиду то, что больше людей пробовало бы linux. Ведь многие на него не смотрят из-за того, что и так нормально, зачем суетиться, что-то искать, разбираться. Пусть даже не всем он понравился бы, но многие после нескольких дней работы не нашли бы серьезных причин, по которым linux им не подходит, и нужно потратить свои 150-300$.
дорогой чубака! вы слышали когданибуть а таком параметре как «стоимость владения»?
Мы с вами об одних и тех же пользователях говорим? ;) На что домохозяйки/простые пользователи будут еще тратить деньги?
Я не затрагиваю корпоративный сектор, потому что там хоть как-то борются с пиратством и руководство не так слепо использует пиратский софт. Большую часть пиратят именно дома.
Стоимость владения может измеряться в часах затраченных на обучение линуксу (уж поверьте, после особенностей Windows (которые пользователь изучал лет 5), для пользователя обучение будет более сложным) и в деньгах, которые были затрачены на устройства (которые в линуксе не заработали) и на программы/игры (которые в линуксе опять же не заработали). Так что не все тут просто.
По вашему если пользователь не платил за софт под виндой и за саму винду, то перейдя на линукс он начнет платить?
Ну а про затраты на обучение домашнего пользователя новой ОС это как-то не уместно. Думаете он действительно будет сидеть с калькулятором и высчитывать что ему выгоднее — купить винду или потратить 20 часов на освоение новой ОС?
Ну если пользователь заплатил за дорогущую мышку, за дорогущую клавиатуру, а в линуксе они не заработали, то ему очевиднее будет проще купить Windows, не так ли?
Согласен, ему будет проще купить windows, но это не противоречит моему первому комментарию. Я не говорил что все сразу перейдут, просто больше людей поймут, что linux им вполне подходит. Далеко не у всех есть дорогие клавиатуры с мышами или другие неподдерживаемые устройства.
Не могу удержаться, сколько Вы видели мышек и клавиатур, которые не заработали в Linux?! Это натуральный флуд!
Я видел и даже пользовался/пользуюсь одним принтером и одним тюнером. По поводу мышек/клавиатур — это просто возможный пример был.
Тогда и пишите про принтер и тюнер, причём в единственном числе.
Стоимость владения может измеряться в часах затраченных на обучение линуксу (уж поверьте, после особенностей Windows (которые пользователь изучал лет 5), для пользователя обучение будет более сложным) и в деньгах, которые были затрачены на устройства (которые в линуксе не заработали) и на программы/игры (которые в линуксе опять же не заработали). Так что не все тут просто.
Тут, как ни странно, с Вами согласен, за исключением одного, у Вас много устройств в Linux не заработали? А по поводу программ — я вас умоляю, сейчас 99 процентов всё скачивает с сайтов «бесплатно и без регистрации». Если бы программы покупались а не воровались, то Linux давно бы уже стал гораздо более выгодным решением для большинства, ибо один из основных двигателей прогресса — нежелание граждан расставаться со своими кровными. ;)
Вы так говорите, как будто бесплатный софт нельзя использовать под Windows и к нему (бесплатному софту) тоже нельзя привязаться.
Вот привожу пример того, что не заработало (хотя это было года 4 назад, а сейчас именно это заработало бы, но где гарантия, что нет другого подобного?). Вот попал я как-то на одном проекте в такую ситуацию: были заказаны компы с интегрированными видеокартами Intel и DVI-подключением монитора. Драйвера для этих видеокарт в той версии Linux (Red Hat Enterprise Linux Workstation 4) не оказалось — пришлось использовать драйвер VESA. Всё бы ничего, если бы мониторы были 4:3, а они были широкоэкранные — 16:9. Т.е. для корректного изображения графических объектов (т.е. чтобы круг был кругом, а не эллипсом), требовалось установить разрешение дисплея 1920x1080, что было невозможно сделать при использовании драйвера vesa. Тогда я нашёл у Intel-а драйвер, кажется, IGDE 5.1 для этих видеокарт и инструкцию аж из 20 (!!!) пунктов по его установке (а ну-ка представьте себе такое в Windows?). Ну ничего — поставил. Разрешение нужное установил — вроде всё классно. Однако жмём Ctrl-Alt-F1- и всё — чёрный экран вместо текстового терминала и обратно уже не вернёшься. Что делать? Выключаем комп, перегружаемся, лезем на сайт Intel и выясняем, что уже заявлен для этого драйвера такой баг — именно при DVI-подключении первого монитора возникает чёрный экран. Баг НЕ ИСПРАВЛЕН на тот момент. Заказчик говорит, что с такой проблемой ему система не нужна. Ждать, пока Intel выпустит следующую версию драйвера с исправлением этого бага (ну она вышла спустя год, да...) времени нет — проект имеет свои сроки сдачи этапов, а время-деньги. Ваши действия? Возможно два варианта, и все денег стоят:
1. Купить для всех пяти компов видеокарты, для которых есть отлаженные LINUX-драйверы (на тот момент nVidia, например) и тратить время на их замену (причём, не факт, что не влипнешь в похожую историю опять!)
2. Купить пять копий Windows XP, где сразу всё пойдёт без всякого подобного геморроя, благо приложение, с которым работают компы, написано на Java и ему пофиг, Win или Linux им управляет

Естественно, пошли по второму пути, т.е. снесли LINUX и поставили Windows. Так что мы уже знаем, что если заказчик хочет использовать LINUX — надо в расписание проекта отвести время на борьбу с ОС LINUX, ибо никогда не знаешь, куда влипнешь. Так что дело не только в косности, но и в том, что есть сговор на рынке между Microsoft и производителями железа, чтобы в первую очередь поддерживать именно Windows, и многие производители не предоставляют нормальных драйверов под LINUX для своих устройств
похоже о разных, но в организациях стоимость владения так-же играет роль.
эта стоимость складывается в том числе и в убытках которые может понести компания если специфичность линукса и ПО в нем будут препятствовать зарабатыванию денег. т.е. если совсем просто то при бесплатности линукса — работать нанем невыгодно.
что касается домашних пользователей: ну представь, ты купил крутой ноут. ставиш убунту. у тебя не работают: дискретная графика (дрова у нвидии по прежнему кривые, хуже только у ати), датчик грязного пальца, камера, функциональные кнопки и пара модулей, дрова для которых существуют только под венду. получается что нужно либо совершать ритуал с там-тамом чтобы запустить хотябы камеру и поговорить по видеоскайпу.
ну хорошо, опытный гик потратит пару дней и поставит камеру. а простому смертному что делать? он наберет в яндексе «драйвера для вебкамеры под линукс [модель ноута] скачать» и будет сидеть в ступоре.
вот тут и получается что циферка на которую дорожает ноут, будь он без камеры — это и есть одна из состовляющих стоимости владения и поверь она выше чем стоимость венды, самая дорогая из которых стоит 12 тысяч рублей.
хоум премиумом вполне можно пользоваться, он дается в комплекте и даже если ноут без ОС, то хоумпремиум стоит копейки. и не нужно воровать хлеб в булочной.
Так речь идет только о пиратах. Если ты купил ноут с OEM windows, зачем тебе ставить linux? Тебе ничего не грозит. А софт бесплатный и под винду есть.
мелкософту невыгодно бороться с пиратством.
в случае с домашними пользователями — они образуют огромную аудиторию
в случае с корпоративным сектором — компания начинает зависеть он инфраструктуры в которой работает и ей выгодней обелица чем в даунтайме переходить на линукс, который потом ей будет невыгоден.
с домашним пиратством есть еще одна штука: закон.
да, накатив что либо пиратское пользователь его нарушает, но совершать проверки, осматривать и проводить валидацию легальности твоей венды полиция имеет право ТОЛЬКО в случае если предварительно правообладатель предъявил претензию (в виде письменного заявления и представленными доказательствами) конкретному пользователю.
пиратство в области мелкософта ненаказуемо. я сам лично задавал вопрос представителю мелкософта которая (она) консультировала меня на предмет инвентаризации ПО в компании которая в три этапа закупила полный комплект лицензий.
я:«получается если мы сейчас с вами с помощью утилиты инвентаризации найдем чтото нелегальное то всё, маскишоу»?
она:" нет, ну что вы, майкрософт не выдвигает обвинений компаниям и частным лицам, а только информирует их доступными способами о том что они используют нелегальное ПО. ктомуже даже если у вас найдется 1-2 лицензии сверх купленных — ну потом какнибуть докупите"
Собственно это и есть проблема пиратства, о которой мы с Ghaydn говорим. Проблема именно в ненаказуемости такого пиратства.
Да и потом. Вы так говорите, что использование Windows домашним пользователем — это нечто плохое и незаконное. Но сама Microsoft так не считает — по крайней мере, не было ни одного преследования «домашних пиратов». Максимум — разъясняет риски использования пиратского ПО. Почему же вы считаете, что имеете право решать за Microsoft, нужно ли наказывать такое пиратство? А именно это вы и делаете, обращая внимание на эту «проблему».
Я надеюсь вам не нужно рассказывать, почему MS не преследует домашних пиратов?)
А поповоду нужно ли наказывать пиратов или нет, для этого есть законы и лицензионные соглашения, которые пираты и нарушают. Или вы считаете, что не преследование нарушителей закона это нормально?
Ну если MS не преследует домашних пиратов, чего вы хотите их преследовать?
Помоему вы уже повторяетесь. Могу только снова повторить слово «закон» и попросить перечитать мой комментарий.
Из сообщения th1nG (хотя я не знаю, как это на самом деле):
Да, накатив что либо пиратское пользователь его нарушает, но совершать проверки, осматривать и проводить валидацию легальности твоей венды полиция имеет право ТОЛЬКО в случае если предварительно правообладатель предъявил претензию (в виде письменного заявления и представленными доказательствами) конкретному пользователю.
Так правильно, здесь указано то, КОГДА полиция может проводить проверку. А нарушаешь ты закон или нет с проверкой никак не связано. Иными словами, полиция не может проверить, нарушаешь ты закон, или нет. Но от того, что тебя не проверили, меньшим преступником ты не станешь.
Если сама компания ко мне претензий не имеет — мне по барабану на закон.
P.S: Кстати, есть интересная идейка. Сделайте рекламу в таком виде: «Я использовал дома пиратскую копию Windows. Благодаря линуксоидам, я теперь в тюрьме. Не повторяйте моей ошибки. Используйте только свободное программное обеспечение»
Не понял, почему по моему мнению вы равняете всех линуксоидов? И где я говорил использовать именно СПО? Я говорил только про легальность.
Так что согласился бы, если заменить «линуксоидам»->«исполнению законам» и «свободное»->«лицензионное(легальное)».
Если сама компания не беспокоится о исполнении закона рядовыми юзерами, а вы (как представитель linux-юзеров) беспокоитесь, то очевидно, что вы делаете это уж не на пользу самой компании, производящей продукт-конкурент. Это значит, что вас не беспокоит легальность, а только то, сколько будет linux-юзеров.
Так что не надо ничего менять, все и так хорошо в текущем виде то.
Во-первых, да, я делаю это не во благо MS, а во благо законопослушных людей. И считаю MS винвной в текущих масштабах пиратства ее ОС. И откуда вывод про легальность? Я вроде несколько раз уже повторял, что ПО должно быть легальным внезависимости от компании, его производящей, и других факторов (будь то домашний пользователь или компания со штатом более 10к человек)
Во-вторых, вы не равняйте все компании по MS. Если она не борется с домашним пиратством, то почему вы считаете, что другие компании, производящие софт, тоже не борятся? А может у них просто нет на то возможностей? А они бы и рады уменьшить уровень пиратства их софта.
Если вы делаете это во
благо законопослушных людей
, то скажите, какое они благо получат? Если бы вы осуждали убийц или маньяков — ясно какое им благо. А тут вообще не ясно. Видно только благо для линуксоидов. По сообщению дальше ничего не меняется — мой вариант рекламы остается такой же. Вы защищаете права тех, кому ваша защита в рог не уперлась.
Во-вторых, вы не равняйте все компании по MS. Если она не борется с домашним пиратством, то почему вы считаете, что другие компании, производящие софт, тоже не борятся? А может у них просто нет на то возможностей? А они бы и рады уменьшить уровень пиратства их софта.

Мы же вроде говорим о Microsoft и её продукте Windows, верно? Почему вы считаете нужным перескакивать на другие компании и продукты? Под Windows можно существовать только на бесплатных программах, так же как под Linux тоже можно пиратить.
Вы поправде не понимаете, что законы существуют для того, чтобы они выполнялись всеми гражданами страны? Тогда расскажите, какие еще законы, по вашему мнению, можно нарушать? Ну например, в каких случаях можно воровать?
А поповоду других компаний — речь шла о возможности перехода на линукс с пиратской винды. Так вот у человека с пиратской виндой очень часто стоит и другой пиратский софт. Поэтому здесь стоит вопрос не только в покупке винды, но и в покупке установленого пиратского софта, к которому пользователь уже привязался (вроде это часто приводится в аргументах к тому, почему пользователи не хотят переходить на линукс).
Вы поправде не понимаете, что законы существуют для того, чтобы они выполнялись всеми гражданами страны?

И все-таки я не понимаю, где здесь благо для законопослушных пользователей? Чужая корова здохла — не так тяжко смотреть на свой труп?
Поэтому здесь стоит вопрос не только в покупке винды, но и в покупке установленого пиратского софта, к которому пользователь уже привязался (вроде это часто приводится в аргументах к тому, почему пользователи не хотят переходить на линукс)

Значит вы считаете, что невозможно привязаться к бесплатному ПО под Windows?
Я устал с вами спорить. Вы все сводите к пиратству. Будто только этим пользователи и занимаются. Сидят себе в чулане и пиратят все и вся…
Давайте рассмотрим следующий случай. Вот купила себе компания/пользователь лицензию на сферическую программу в вакууме (с вашей точки зрения, это будет только если у программы идеальная защита). А вот Windows пиратский. А под линухом программа не работает. А программа нужна. Тут тоже виновато пиратство?
Вы все сводите к пиратству. Будто только этим пользователи и занимаются.
Не приписывайте мне свои мысли. Я говорил только о том, что из-за пиратства многие не смотрят на линукс, потому что и так хорошо. Я сразу сказал, что он не всем подойдет, но количество людей, перешедших на него стало бы гораздо больше.
Я не присывал вам свои мысли. Начали мы с пиратства ОС (которое в случае с Microsoft для домашнего пользователя ненаказуемо (и я еще раз повторяю: MS сама о себе позаботится, нечего лезть в её дела)), закончили пиратством софта.

Теперь, мне нужно задать один вопрос: из-за пиратства юзеры не смотрят на linux вообще или попробовали и выкинули как каку?
Если первый случай — то это фактически требование: давайте всех посадим, пусть на нас обратят внимание. Вариант рекламы не рассматривается?
Если случай второй — то извините меня, пиратство здесь вообще не виновато. Просто софт настолько некачественный, что даже моральные муки по поводу легальности не могут заставить использовать эту ОС.
nsinreal, Вы меня удивляете, вы столько говна, excuse my French, вылили на Linux и на Linux community в комментах, а когда отвечали на мой коммент сетовали что мол линуксоиды такие плохие ругают Вас нипочём зря и издеваются как только могут. Может на это есть основания?
Пожалуйтса, напишите весь список того, чего я вылил на Linux (именно на Linuх, только на Linux). Причем, я подразумеваю под словом вылил — написал необоснованное утверждение.
А когда я отвечал на ваш коммент я говорил не про себя, а про mwChief. Можете посмотреть его сообщения
чего я вылил на Linux (именно на Linuх, только на Linux)
Ага, т.е. то что вы лили эту субстанцию на Linux community Вы даже не отрицаете?

Вы знаете, Linux невозможно отделить от community, ибо он разрабатывается самим сообществом и (в первую очередь) для сообщества, так что отделить одно от другого ИМХО просто не возможно.
Я уже сказал серьезную причину: софт. А там, винда/не винда — это уже дело десятое.
Если честно, не понял, к чему было сказано про софт. Ghaydn высказал мнение про пиратство как серьезный фактор и я с ним согласен. Софт, как и ОС, так же пиратится. По твоему пользователь с легкостью выложит еще 700$ за фотошоп, который ему нужен раз в месяц «красные глаза убрать»? А может он все-таки попробует найти альтернативу?
Я так понял, весь софт под Windows сразу стал платным?
На основе чего сделан такой вывод?
Я, как уже сказал, не понял к чему было сказано про софт. Хотелось бы понять о чем имелось ввиду, чтобы отвечать на интересующие вопросы, а не на те, которые мне видятся в них.
К чему было сказано про софт

Сказано было к тому, что именно софт является решающим фактором в выборе между линуксом/виндовс. А вы начали отмазываться: «да ладно, софт тоже пиратят».
Просто в данной ветке речь шла про пиратство, поэтому ваша фраза
Я уже сказал серьезную причину: софт. А там, винда/не винда — это уже дело десятое.

совершенно не понятно, как относилась к контексту, почему я и начал объяснять про пиратство софта. Выражайтесь яснее и все будет проще)
Я бы чуть перефразировал вопрос, на который давал ответ. Скорее так: что дало бы решающий импульс к продвижению Linux на десктопы? Пока можно пиратить, пользователь будет использовать то, что ему привычнее; а привычное — потому что популярное. Фотошоп все знают, а про Гимп слышали меньше людей; из них большая часть уверена в его крайней неудобности. Виндовс привычный, а в линуксе всё настолько удобно, что даже и непривычно. Другое дело — если бы все те пользователи были вынуждены покупать весь софт, которым пользуются, вот тогда они бы десять раз подумали и, весьма вероятно, выбрали бы более выгодное с финансовой точки зрения решение. А дальше уже лавинообразный эффект.
Виндовс привычный, а в линуксе всё настолько удобно, что даже и непривычно

Высокомерием так и прёт. Что, действительно? И почему я от него отказался? Ах да, софт, да софт. Ну вот есть к примеру, AIMP. Он бесплатен, но только для Windows. The KMPlayer, Media Player Classic — бесплатны, для Windows. У каждого из них есть особенности, благодаря которым весь остальной софт. Есть еще куча маленького софта, есть еще куча маленьких бесплатных игр. А вы взяли так лих весь софт приравняли к платному и неудобному, а всех пользователей пиратами.
И еще самое смешное: вы требуете от законодательства помочь вашему ПО.
«Почему я от него отказался» — это такой же аргумент, как моё «почему я им пользуюсь».
Кстати, когда пользователь запускает компьютер, он видит не софт как таковой, который он волен сменить сразу. Он видит окружение рабочего стола, которое приходится (хотя бы первое долгое время) принимать как данность. Когда про ОС говорят что она удобная, это означает удобство рабочего стола, файлового менеджера и утилит настроек.
Ну если уж зашла речь о плеерах, так на мой взгляд, куда удобнее VLC. И он кроссплатформенный. Но это так, отступление. И никто не говорит, что весь софт под виндовс платный. Просто пользователи, странные ребята, предпочитают пиратить, объясняя это своими предпочтениями в удобстве, нежели использовать бесплатные аналоги.
Может быть, вам удобнее VLC, потому что вы ничего другого не пробовали? Поймите, у пользователей разные вкусы. Зачем им менять ОС, которая не совпадает с их вкусами. И попрошу, засуньте аргумент про пиратство туда, где солнце не светит.
Он видит окружение рабочего стола, которое приходится (хотя бы первое долгое время) принимать как данность

И именно поэтому пользователи, которые сформировали пакет используемых программ смотрят на линукс как на некую непонятную субстанцию.
Когда про ОС говорят что она удобная, это означает удобство рабочего стола, файлового менеджера и утилит настроек.

Почему вы судите по себе, что всем остальным тоже будет удобно? Да тут сотня аудиоплееров, десятки офисных пакетов, сотни утилит, множество всего другого. И уверяю вас, не все из них платно. Так почему же юзеры должны юзать ваш линукс, на котором набор этого софта на порядок меньше и он на порядок неудобнее по сравнению с тем, что им привычно?
Что-то мы как-то неконструктивно спорим. Ни статистики никто не приводит, ни даже хоть каких-то других аргументаций своего мнения. Говорим «пользователи», ипытаясь высказать что-то за всех.
Каков процент Adobe Photoshop относительно других графических редакторов и каков процент его пиратства? 3DS Max, MS Office, Cubase, PowerDVD, Nero, ACDSee, Total Commander, WinRAR — результаты аналогичных исследований касаемо этих программ тоже хотелось бы получить. Также необходимо авторитетное мнение специалистов в каждой области, которые бы обоснованно объяснили, какая программа наиблее функциональна и удобна в своей области применения, естественно, в сравнении со свободными аналогами.
А теперь представим себе, что все те, кто пользуется вышеназванными программами, окажутся перед выбором: сменить их на что-то или заплатить. И из всех альтернатив — каков процент кроссплатформенных? А теперь добавим ко всему этому вопрос лицензионности Windows.
До тех пор, пока вразумительной статистики нет, здесь будет происходить спор мнений: «Мне удобно это» — «А мне удобно вон то :P».
И еще забыл кое-что. На моем компьютере количество пиратских программ сведено к минимуму. И собственно именно по этой причине у меня стоит GIMP уже довольно долгое время. Так вот: он все равно неудобен до безобразия!
Нужен еще пункт «всего понемногу»:) Кому-то не хватает узкоспециализированных программ, у кого-то, хоть убейся, не работает оборудование, а кто-то просто привык к винде. Да и стимула нет переходить, когда дома, по крайней, мере без проблем стоит пиратское ПО.
Затрудняюсь выделить одну глобальную проблему.
вообще этот топик нужно переименовать в «Что мешает продвижению Linux на десктопы по мнению тех самых пользователей линукса на десктопах» так как таких тут ИМХО абсолютное большинство :)
Кстати, да. Было бы логичнее проводить опрос среди линуксоидов отдельно и отдельно среди windows-юзеров, которые некоторое время использовали Linux
  • avatar
  • Chel
  • 05 марта 2011, 19:03
  • #
  • 4
Хотел перечислить подходящие пункты с небольшими комментариями, а вылилось всё в длинный текст. Решил не сдерживать себя и написать всё.

Да, выбрать один пункт нельзя, здесь действуют сразу несколько факторов одновременно.

— Плохая поддержка периферийного оборудования.

Нельзя сказать, что поддерживается мало оборудования. Наоборот, всё популярное уже давным давно в ядре, а если это новинка, то в конце концов тоже там окажется. Достаточно раз собрать своё ядро, чтобы познакомиться с бездонным списком драйверов для различных устройств. И то, что поддерживается, — благодаря модели разработки opensource — поддерживается хорошо, может быть даже лучше, чем в других ОС. Но…

Множество производителей устройств не горят желанием делать доступными спецификации или выпускать драйверы под свободной лицензией и для разных систем, и возможно даже всячески этому противятся. Они считают достаточным дать бинарный блоб под одну платформу. В результате, даже если поддержка такого оборудования реализована в Linux, она далеко не полная. И приходится довольствоваться базовой поддержкой мощного и дорогого устройства, которое способно на значительно большее. Кому же это понравится, деньги-то заплачены за 100 % устройства!

Так что это важный пункт, мешающий распространению GNU/Linux.

Случай полного отсутствия поддержки редкого оборудования, как и случай отсутствия узкоспециализированных программ я бы не стал сюда включать — это всё же частный случай и на массовость перехода не очень должен влиять.

— Отсутствие популярных игр.

Конкретно для случая настольных компьютеров, мне кажется, это важный фактор. Но не самый значительный. Тех, кто играет в «тяжёлые» игры, много, и отказываться от своего хобби, понятно, они не будут. Но всё же далеко не всем нужны игры. В конце концов, офисных компьютеров — тоже значительная часть. Для доступа в Интернет, работы с документами GNU/Linux подходит превосходно.

— Предустановка OEM-версий Windows на ПК, ноутбуки и т.д.
— Привычки/популярность Windows.

В своих размышлениях я объединил эти пункты, так как они оба следуют из одного: Windows «навязана» большинству намеренно. Не из-за своих потребительских качеств, конкуретного преимущества, а стараниями самой компании Microsoft, «проталкивающей» своё ПО всеми возможными способами. Сюда относятся и договоры с производителями оборудования на предустановку Windows и выпуск драйверов только для неё, и закрывание глаз на распространение незаконных копий до тех пор, пока они прочно не закрепятся в обществе, и льготные лицензии для школ и институтов, и разработка несовместимых с чужими продуктами «стандартов», и взятки чиновникам. В общем, всё, что обеспечивает распространённость и монопольное положение Windows и затрудняет честную конкуренцию со стороны чужих продуктов со схожей функциональностью.

Windows — в школе, институте, на работе, на компьютерах в магазинах и у друзей. Множество пользователей узнают об альтернативах только тогда, когда уже привыкли ко множеству своих программ. Конечно, начинать изучать всё заново мало кому захочется, но даже если появится такое желание, возникнут препятствия в виде несовместимых форматов документов и поддержки не всего оборудования.

Таким образом, я бы назвал самым важным фактором, мешающим продвижению GNU/Linux на десктопы, — привычки множества пользователей и обстоятельства, мешающие эти привычки изменить.

Наиболее близким к этому тезису я посчитал вариант «Привычки/популярность Windows». Проголосовав, я неожиданно увидел, что его же выбрало значительное большинство.

Оставшиеся пункты мне кажутся несущественными или следствиями уже описанных. Если людям требуется простота и надёжность, то надо или нанимать знающего администратора (например, на работе), или выбирать один из самых «дружелюбных» дистрибутивов, не лезть в дебри и использовать самые популярные программы: установка/удаление программ будет осуществляться несколькими щелчками мыши, а популярность свободных программ обеспечивает им большое количество разработчиков, а, следовательно, и качество и надёжность. Но найдутся также и люди, которым захочется разобраться, как всё устроено внутри, которым это интересно, их-то сложность не пугает, а наоборот притягивает.
  • avatar
  • LRN
  • 06 марта 2011, 21:23
  • #
  • 1
Одна из наиболее острых проблем — маленькое количество хорошего свободного кросс-платформенного ПО. Можно под Debain сделать apt-cache search — и найти десятки программ, вполне вероятно — достаточно качественных. Но если погуглить, то выяснится, что под винду из них работает в лучшем случае одна.
Я бы выбрал несколько вариантов
Я бы тоже, но движок сайта, похоже, такого рода опросы не поддерживает.
а я бы такие опросы не выкладывал вообще ибо кроме бурления говн они ничего не вызывают, не доказывают, не показывают.
Знал бы прикуп…
Не ожидал я, что проблема обратного перехода МИДа Германии (что собственно и предлагалось обсудить, только почему-то никто не поддержал), выльется в такое…
Вот убей не могу понять что такого оскорбительного или неправильного в предыдущем посте что его минусанули… :(
минусанул я, оскорбительного ничего нет, минус поставил за «Знал бы прикуп…», умение думать прежде чем, что -то делать высокое искуство, «Если бы, да кабы, да во рту росли грибы», не обижайтесь- ничего личного, все мы этим грешны)
Т.е. по вашему обсуждение любых проблем Linux полюбому за собой ведет флейм? Или упоминание Windows и Linux в одном посте запрещено? Вы объясните, пожалуйста, на основании чего можно было догадаться, к чему все приведет.
я ничего не запрещаю, а то что в подобное теме будет больше срача, чем чего то конструктивного само под сабой подразумевает.
На самом деле всё очень просто, если на Linux форуме начать говорить что лучше Windows ничего нет, или наоборот, на форуме виндузятников начать признаваться в горячей и пламенной любви к Linux, то естественно начнётся холивар и естественно тех, кто в меньшинстве будут нещадно минусить за дело или просто чтоб неповадно было. ;) Зачем несогласные появляются на подобных «тематических» форумах, чтоб раскрыть всем глаза или просто потроллить — для меня загадка :)
а я бы такие опросы не выкладывал вообще
А мне опрос кажется полезным и о много говорящим.
Например о чем? Что именно в комментариях действительно полезно? если ты найдешь хотя бы 10 (из 2х сотен оставленных) реально полезных комментов, то я извинюсь даже:)
Нет, я про сам опрос, мне нужна была статистика. За комментаторов я не отвечаю. :-)
Статистика эта выражает разве что мнения. Ну и толку от неё? Реальная ситуация ведь никак не зависит от мнения большинства.
Вот что опрос показал хорошо, так это словоохотливость публики, когда дело касается спора. Ну уж пофлеймить-то мы все любим, тем более на такую неоднозначную тему. 166 комментариев — да это топик-рекордсмен!
Мне кажется подобный опрос подразумевает холивар. ;)
Многое из этого мешает… Но категорически не согласен с лидирующей позицией.
Хотя начинается все с покупки компьютера, а значит с предустановленной системы — так что выбрал этот вариант.
Вот еще что выбрал бы (в порядке значимости):
> Отсутствие узкоспециализированных прикладных программ.
> Отсутствие популярных игр.
> Низкое качество многих существующих прикладных программ.
> Устоявшиеся стереотипы об ОС Linux.
Именно потому, что у друзей винда — потому и ставят винду. Вот в этом и заключается лидирующая позиция.
Покапка копма — это уже потом.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.