Wine → Бесплатный WINE@Etersoft для школ России


Так, как срок действия лицензий пакета базового программного обеспечения для общеобразовательных учреждений России истекает 31 декабря 2010 года, и школам предлагается перейти на использование пакетов свободного программного обеспечения, компания Etersoft бесплатно предлагает лицензию государственным и частным образовательным учреждениям Российской федерации специальную версию продукта WINE@Etersoft 1.7 School до 31 декабря 2019 года.

Поддержка WINE@Etersoft School осуществляется через портал http://spohelp.ru.
  • +5
  • eReS
  • 29 декабря 2010, 19:49

Комментарии (49)

Аттракцион «неслыханная щедрость»… :)
А что, мне кажется, что для школ это актуально.
А «лишних» денег у них не бывает…

Кстати, Microsoft тоже смягчает предлагаемые условия
Да не, просто меня раздражает деятельность данной конторы. Взяли открытое LGPL ПО (этот сайт вообще-то про открытое ПО, к коим wine@etersoft не относится), своровали у Microsoft библиотеки (ну не верю я что они всё сами написали), и опаньки, коммерческий продукт. Девелопмент по-русски… Минусуйте, сколько хотите, но это моё мнение.
Да не, просто меня раздражает деятельность данной конторы.
А я наоборот считаю, что это самая успешная российская компания, работающая с открытым ПО. И бесплатное предоставление лицензий школам — тоже поступок.
этот сайт вообще-то про открытое ПО, к коим wine@etersoft не относится
Как так не относится? Весь код wine@etersoft открыт и доступен. Конечно, ели его скомпилить, он не будет работать так, как «коробочная» версия, но это уже другой вопрос.
своровали у Microsoft библиотеки (ну не верю я что они всё сами написали),
Я думаю, что не стОит голословно обвинять людей, а если есть какие-либо факты, ты скажи, будем разбираться.
Конечно, ели его скомпилить, он не будет работать так, как «коробочная» версия, но это уже другой вопрос.
С этого момента поподробнее. Когда я работал с wine@etersoft, то у них была связка из практически не изменённого wine, который действительно был в открытом доступе (ещё бы он не был!), и закрытого модуля, который покупался за деньги. Речь то, вообщем, идёт о нём насколько я понимаю.
Я думаю, что не стОит голословно обвинять людей, а если есть какие-либо факты, ты скажи, будем разбираться.
Я думаю люди сами обязаны предоставлять такую информацию в подобных случаях.
С этого момента поподробнее.
Все их патчи открыты. «Магия» работы wine@etersoft — в настройке и хаках, а не в исходном коде. Тот, кто знает, как там что внутри работает в wine — сможет весь софт запустить на обычной версии вайна.
Весь код wine@etersoft открыт и доступен.
Ну тут ты явно загнул тоже, возможности скачать wine@etersoft у них на сайте «открыто и доступно» я не нашёл. Максимум что я смог сделать — найти страницу регистрации для скачивания пробной версии. Вот такой вот open source по-русски. ;)
ftp://ftp.etersoft.ru/pub/Etersoft/Wine-public/
Это называется «свободно и доступно»? Как посторонний человек может скачать продукт или исходники зайдя на сайт? Думаю понятие «свободно и доступно» можно применять, скажем к Firefox, который можно скачать с сайта getfirefox.com, нажав там ОДНУ кнопку.
Не вижу, в чём проблема. Все выложено на ftp, доступ открыт. :-/
Он открыт тем, кто знает адрес ftp сайта? ;)
Тем кто умеет гуглить :)
Кто ищет, тот всегда найдет…
Удивительно, почему Firefox, Ubuntu, Fedora, Opera, OpenOffice, Chrome, и много других программ доступны для скачивания по старинке, с главной страницы сайта. Видимо их создатели не доверяют силе Google, а может просто остали от прогресса. Странные ребята. ;)

На самом деле Etersoft просто не хочет чтобы их продукт скачивали все, Вам не кажется логичным это объяснение?
Они вопщето продают коробки. Логично, что никакой кнопки «скачать» на сайте етерсофта нет. =)
Видимо, мы плохо рекламируем
winehq.org.ru
По нашей идее, это сайт для разработчиков — там полезные инструкции и статьи, ссылки на репозитории с исходниками, собранные пакеты на ftp…

Я думаю, на сайте RedHat тоже нет сразу исходников и пр. Всё-таки есть коммерческое лицо компании, а есть инфраструктура разработки. И они не должны быть перемешаны. Директору завода не нужны патчи.
Я так понимаю Вы — представитель etersoft. На самом деле думаю что проблема действительно в том что плохо рекламируете и документируете. Ситуация для потребителей странная, мы с этим столкнулись когда я работал на предыдущей работе и мы внедряли 1С на Linux с помощью wine@etersoft. При приобретении продукта возникло несколько вопросов, главный из них — насколько легально использование сторонних библиотек из Windows (или аналогичных тем, что используются в Windows). Думаю если бы Ваш сайт был бы более информативен — многие вопросы пропали бы сами собой.
Я думаю, тут ещё такой момент — когда вы покупаете в магазине булку, вы же не озадачиваетесь вопросом, а из какого она зерна? Не ввезено ли оно нелегально из-за границы? Просто покупателям надо быть проще, и помнить, что они — добросовестные приобретатели, а остальное — не их забота. Конечно же, все вопросы, касающиеся легальности, нам известны, и мы работаем над тем, чтобы выяснить ситуацию, снизить риски, не подставить клиента, не допустить пиратства и пр. Но, увы, Etersoft — не юридическая контора, поэтому уделять много внимания этим вопросам, дотошно публиковать и пр. — мы не можем. Нам код писать надо :)
Тем не менее меня не перестал интересовать вопрос легальности использования потребителями библиотек Windows. У нас об этом спрашивали наши клиенты (клиенты, как Вы знаете, не дураки), нам приходилось выкручиваться, ибо правовую информацию предоставить мы им не могли. Меня бы лично мало успокоило объяснение что юридическая сторона данного вопроса — не моя забота.
АФАИК библиотеки винды в составе вайна были написаны с нуля либо по документации винапи, либо методом реверс-инжиниринга. Либо имеют соотв лицензию, которая позволяет распространять библиотеки отдельно от лицензионной винды. Поэтому мы и можем установить вайн из репозитория и собрать из исходников. В то же время некоторые библиотеки, которые доставляются вайнтрикс, уже могут быть вполне себе несвободными, о чем явно намекают соотв. сообщением при установке или в ЕУЛА, которую там приходится оптичивать.
Давайте не путать wine и закрытые компоненты wine@etersoft. Странно что на сайте коммерческого продукта не перечислены несвободные компоненты и то, как и у кого они лицензированы. Может Etersoft сказать что их продукт лицензионно чист на 100 процентов? Если бы такая информация была на сайте — я бы сегодня гораздо меньше флудил на сайте ;)
Для Ubuntu вы тоже кроме FTP исходников нигде не найдете
Сборку Ubuntu можно скачать c главной страницы, нажав одну (или две) кнопки без регистрации и масонских ухищрений. После установки Ubuntu исходники доступны из репозиториев. Вы не видите разницы?
Ето геморойный способ. Я говорил о целом ISO, всей системы убунту…
Да, сайт этот про открытое ПО. И все что связано с его развитием…
То есть коммерческие продукты — важная ступенька для популяризации Linux и других систем.
Кто не хотел бы современных коммерческих игр под Linux? Или профессиональных программ?
Я например очень был рад увидеть Guitar Pro 6 под Linux…
То есть коммерческие продукты — важная ступенька для популяризации Linux и других систем.
Да никто с этим не спорит. Дело в том, что в данном случае, люди IMHO наживаются на открытом ПО. Мы много говорим о правомерности и даже этике в сфере использования открытого ПО, но в данном случае, почему-то закрываем на это глаза. Или как там у классика, «Все животные равны, но некоторые животные равнее других»? ;)

А в игры играть можно и используя PlayOnLinux, между прочим. И код действительно открыт.
Бизнес-модель любой компании, зарабатывающей на опенсорсе, можно описать как: наживаются на открытом ПО. Ты так говоришь, наживаются, будто для тебя это что-то плохое. =)
Вот прикинь сам ты работал, делал сборку дистра так, чтобы она из коробки умела то, что нужно и потом получишь за это деньги, именно за свою работу. Где тут проблема?
Если Вы знаете другие способы получения денег для оплаты программистов, тестировщиков, службы поддержки и пр. — поделитесь. Мы сможем разрабатывать полностью свободный Wine. Или мне остаётся только пойти на работу 1С-программистом, а по вечерам, после работы, писать патчи для Wine? :)
Согласен с Вами. Да я и сам грешен. ;) В таком случае вопросы:
1. Как Вы сами считаете, под какую модель подходит Ваш продукт (open source/proprietary)?
2. Весь ли исходный код доступен для скачивания (тут возник спор) или Вы не открываете код некоторых модулей?
1. Модель разработки — свободная. Модель распространения — двойственная. Отчасти
это связано с тем, что наша модель продаж эмулирует продажу проприетарного ПО (так проще покупателям, с бухгалтерской точки зрения, и менталитета).
2. То, что получает покупатель, состоит из двух частей — открытой (LGPL, собственно код wine) и закрытой (дополнительные модули, драйверы защиты, ключей и пр.). Закрытость отчасти связана и с тем, что мы не можем раскрывать код, отвечающий за системы защиты таких программ, как Гарант, Консультант, 1С. Понятно, что также закрытость обеспечивает нам возможность продавать.
Мы пробуем другие модели продажи — например, наши сборки PosgreSQL (Posgre@Etersoft), или NX (RX@Etersoft), или наш продукт UniOffice — имеют свободную лицензию. Приобретающий получает, кроме некого сервиса, ещё обеспечение технической поддержкой.
Но, честно говорят, эта модель денег пока не приносит. Она бы работала при наличии крупных заказчиков, но их либо нет, либо они хотят готовое решение прямо сейчас. А так мы возьмём деньги, доработаем свободный продукт, отдадим им… Некоторые вообще перестают понимать, зачем же тогда платить :)
Вам надо провести ребрендинг продуктов. Сделать приставку «нано» и поучаствовать в распилах и откатах на нацпроектной почве. Вот сейчас наш нанопрезидент с его нанопремьером вовсю двигают идею СПО… надо дерзать… Тогда будут деньги на разработку. О такой форме финансирования не думали?
Тогда будут деньги на разработку.

Боюсь что это будут нано-деньги, на которые получится сделать всего лишь нано-разработки. ;)
С паршивой овцы…
Как мне сказал однажды дедушка, жить осталось не так много, и хочется умереть с добрым именем.
Вы не подумайте, я вообще-то оптимист, и надеюсь дожить до эпохи, когда все леса вырубят (ну то есть не будет распилов).
Тут скорее древний философский вопрос: «Оправдывает ли цель средства?»
Дело не в добром имени. В нашей действительности участие в нацпроектах и госфинансирование не зазорны, тем-более когда все понимают, что распил происходит много выше, а вы просто работаете на опилках.
«Ктo повыше — тeм зa ворoт кyчами, кто пoнижe — тем в кармaн пальтo, нy а что pасcыпaлоcь — oкyчили тe из нaс, кто был воoбщe никто.» (С) Л.Каганов
Спасибо за развёрнутый ответ. Действительно многое прояснило. ;)
Думаю Вы не станете спорить со мной что если бы на сайте был FAQ с такими вот ответами, то, может быть, и этого флейма бы не возникло. Хотя знаю что сайт это вообще отдельная тема, и на него постоянно времени не хватает.
Вообщем позвольте объясниться. Etersoft империей зла не считаю, продуктами пользовался и, хотя тогда возникали проблемы со стабильностью (это было два с лишним года назад, думаю что сейчас проблем гораздо меньше) в целом продукт показался интересным. 1С я научился запускать и без него но с использованием закрытых библиотек от Microsoft, поэтому выбор в пользу Вашей разработки был сделан именно из за лицензионных аспектов.

На мой взгляд Etersoft нужно сделать в первую очередь ставку именно на информативность сайта и предоставление юридической информации, ибо юридические, правовые и лицензионные тонкости ставят многих (и меня тоже) в тупик.

Это лишь моё мнение.
Ну вот и помирились :) А то наши разработчики уже предлагают Вам у нас поработать, чтобы на себе осознать глубину проблемы :)
Спасибо за пожелания к Новому Году, постараемся выполнить!
Ну вот и помирились :)
Однозначно! Да я и не думал ссориться особо, да я и не злой совсем ;)
А то наши разработчики уже предлагают Вам у нас поработать, чтобы на себе осознать глубину проблемы
За приглашение спасибо, хотя их мотивы явно корыстны. ;) Передайте им что я и так прекрасно понимаю эту самую глубину и неблагодарность суровой программерской ноши.

Поздравляю всех с наступающим новым годом!
какое жаркое начало, и какой хороший финал :)))
Надо радоваться!
Рано.
Прочтение данного топика многое прояснило, но претензии к с виду неприступной (попробуйте скачать демку сетевой версии, слова которые при этом возникнут — пишите сюда ;-), но в душе белой и пушистой компании остались.

В частности — школьный вайн на фтп (который ещё надо было найти, на офсайте нет ни слова) не обновлялся с 2008-го(!) года. За это время было сделано очень много улучшений как в обычный, так и в этерсофтовский вайн. Т.е. мы можем считать, что поддержка школ — отсутствует. Даже сейчас новой версии нет, несмотря на новость. В поддержке сообщили, что обновление будет. Когда, и до какой версии — неизвестно.
Поддержка юридического ПО, в частности системы Гарант, необходимой для работы бухгалтериям и дирекциям образовательных учреждений в нем не предусмотрена. Разработчики системы также не спешат делать клиента под Linux. Таким образом, преимущество получают Консультант+ и Windows (для тех, кто не планирует отказываться от системы Гарант). Причем, в масштабах всей страны (сейчас рынок справочно-правовых систем поделен примерно поровну, малую часть занимает Кодекс).
Этим ходом компания Этерсофт вынуждает лояльных пользователей СПС Гарант приобретать платную версию своего ПО, которая сравнима со стоимостью Windows, и под которую отсутствуют бюджетные деньги в школах, способствует становлению монополии СПС Консультант.
> В частности — школьный вайн на фтп (который ещё надо было найти, на офсайте нет ни слова)
На ftp можно много чего найти, о чём не написано. Но обычно это не имеет смысла.

> Даже сейчас новой версии нет, несмотря на новость.
Вы о чём? WINE@Etersoft 1.7 School выпущена, доступна для скачивания, новость об этом со всеми ссылками висит на главной странице etersoft.ru

> Этим ходом компания Этерсофт вынуждает лояльных пользователей СПС Гарант
Каким ходом?

> приобретать платную версию своего ПО, которая сравнима со стоимостью Windows,
Приведите, пожалуйста, стоимость лицензии на рабочее место для Windows и WINE@Etersoft Network,

> и под которую отсутствуют бюджетные деньги в школах, способствует становлению монополии СПС Консультант.
А при чём тут вообще Консультант или Гарант? В этой версии поддерживается пока платформа 1С 7.7.
Не доступна она для скачивания. Там анкета.
Вообще я немного запутался. Есть 2 сайта и фтп. Что считать за авторитетный источник информации — понять довольно сложно. Лопатить все 3 долго, особенно с учиняемыми препятствиями. Где я сейчас например ИНН/КПП возьму?

Ходом таким — намеренной задержкой обновления версии для школ до уровня текущей продаваемой. Тут я проблемы вообще не вижу, код на руках, чего там обновлять-добавлять, просветите? Как мне объяснить несведующему человеку, почему в 1й версии продукта всё поддерживается, а во 2й — нет?

4450 р. на 5 раб. мест. На 1но приходится где-то около 1000. Windows 7 Домашняя базовая ~ 3250 р. Без учета льгот Microsoft для образовательных учреждений.

Вот и непонятно, почему только 1С. Вы с нуля писали эти 2 проекта независимо друг от друга? 1С 7.7 уже давно место в истории.

> Не доступна она для скачивания. Там анкета.
Для ОУ доступна — заполнил анкету и скачал. Не вижу проблемы.

> Что считать за авторитетный источник информации
etersoft.ru/wine/school

> Где я сейчас например ИНН/КПП возьму?
Если это будет вызывать затруднения, мы об этом узна?ем.

> Ходом таким — намеренной задержкой обновления версии для школ до уровня текущей продаваемой.
Не понимаю, о чём вы. WINE@Etersoft School сейчас основан на версии wine 1.3.10 — вышедшей неделю назад.

> Тут я проблемы вообще не вижу, код на руках, чего там обновлять-добавлять, просветите?
Я боюсь, если вы проблемы даже не видите, я не смогу вам объяснить. Вкратце могу пояснить, что обновление базового кода в специальных версиях wine ведёт к частичной потере работоспособности, поскольку в wine изменяется код.

> Как мне объяснить несведующему человеку, почему в 1й версии продукта всё поддерживается, а во 2й — нет?
Объясните без технических подробностей — одна версия платная, а другая бесплатная. Про то, что в гите не все изменения ещё смержены, а некоторые вообще переписывать надо, можете не говорить.

> 4450 р. на 5 раб. мест. На 1но приходится где-то около 1000. Windows 7 Домашняя базовая ~ 3250 р.
Ну и не забывайте, что 7020 рублей — лицензия без ограничения раб. мест. Ну и даже по вашим расчётам — в три раза дешевле.

> Без учета льгот Microsoft для образовательных учреждений.
Ну при закупках на региональном уровне у нас тоже есть льготы. А льготы Microsoft вполне могут оказаться бесплатным сыром. К тому же продажа ниже себестоимости запрещена (демпинг запрещён правилами ВТО, ну и налоговая спросит — где прибыль?), а если, скинув 90%, они всё равно продают выше себестоимости, значит у них, монополистов, необоснованно завышенные прибыли.
Думаю, на этом форуме разговорам про ценообразование не место.

> Вот и непонятно, почему только 1С. Вы с нуля писали эти 2 проекта независимо друг от друга?
Да, проект для школ написан практически независимо, там много нового.
Но мы открыты для предложений, что ещё добавить. Хотя я бы вообще напомнил, что дарёному коню в зубы не смотрят.
Ну вот, теперь всё постепенно проясняется. Т.е. есть несколько версий, у них относительно базового Wine свои патчи/хаки, направленные на поддержку определенного софта, порой взаимоисключающие. Поэтому синхронизация коммерческой и некомерческой версий затруднительна, но это делается не специально, а в силу ограниченности ресурсов.
Всё-таки остались претензии по обновлению уже работающих версий, т.к. софт для Линукс более привычно обновлять через репозитории, и новая версия вполне могла подхватить лицензию старой. Но дарёному коню… :-)

Если не секрет, озвучьте ещё планы по добавлению в данный проект нового ПО, хотя бы грубо, чтобы можно было принять решение о закупке, или всё-таки дождаться.
> Поэтому синхронизация коммерческой и некомерческой версий затруднительна, но это делается не специально.
Если быть совсем точным, кто некоммерческая версия — это недоделанная коммерческая. Мы будем продолжать её дорабатывать, и в итоге выпустим коммерческую на её основе. Схема Fedora->RHEL.

> Всё-таки остались претензии по обновлению уже работающих версий
Ничего об этом не знаю. О каких работающих версиях идёт речь? Расскажите, попробуем что-то сделать.

> Если не секрет, озвучьте ещё планы по добавлению в данный проект нового ПО, хотя бы грубо, чтобы можно было принять решение о закупке, или всё-таки дождаться.
Вопрос важный и сложный. Поймите правильно — если всё делать в бесплатной версии, тогда версий больше не будет (как и разработчиков), но с другой стороны, хочется, чтобы школы переходили на Linux. Непонятно только, почему этот переход должен финансировать я. Возможно, меня перепутали с каким-то олигархом :)
Какое именно ПО вам нужно?
Речь о wine-school, который шел в составе дистрибутива ALT 4.0. Я долго пытался понять, как его обновить. Сейчас вот свет в конце туннеля появился.

Понятно это :-)

Гарант хочется, как я уже писал. Сейчас ведь у многих школ уже есть предписание — иметь Х ПК с Линукс-ом, а разработчики его нативную версию под Линукс делать не торопятся. С другой стороны на платной он вроде как работает.
Могу попытаться привлечь их программистов, если версии сильно отличаются. Глядишь помогут как-нибудь, или профинансируют ;-)
Кстати, а зачем в школе Гарант? Я думаю, после праздником мы сможем найти положительное решение по Гаранту.
Для дирекции, бухгалтерии, возможно использование для обучения в старших классах гуманитарной направленности. С учетом очень хороших скидок до 80-90%, а то и вовсе некоммерческого предоставления данной системы в образовательные учреждения, перспективы использования очень хорошие.
Более подробно смогу после праздников расписать, если нужно — попробуем запросить официальные письма.

Будем ждать, спасибо.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.