У меня жизненного опыта хватает, чтобы судить об определенных вещах. Я согласен, что если учитель ординарный или вовсе посредственный, то его уроки будут переполнены всяким оффтопом типа удержаний, одергиваний, привлечения внимания.
Однако были и такие, которых все слушают открыв рот весь урок/семинар и когда время заканчивается, сожалеешь, что пролетело оно так быстро. Потому что это интересно! Учитель может рассказывать интересно и захватывать внимание аудитории на весь час.
Таких учителей я встречал не единожды. Навскидку могу сказать, что был семинарист по дискре и еще один по электронике припоминаю оч. интересно было. Были и другие, просто закончил институт я уже довольно давно и многое уже не помню.
Дело в том, что если у учителя знания на высоком уровне, то он научит гораздо лучше, а если он еще и прекрасный оратор, то это будет и вовсе прекрасно.
Хотя я не отрицаю, что могу несколько однобоко судить. Я не преподаватель и опыта подобного у меня нет. Тем-более работы с детьми 15-17.
Я же не говорил, что «ничего». Мне как-раз-таки интересно было, какое развитие это получило. Я напротив был уверен, что Aceler таки сделает правильный сурьезный шаг.
А ты значит тоже из нижегородской группы тимуровцев? =)
В Москве может быть и выше. Но в провинции ставка — 4 тысячи с небольшим.
И на скольких ставках работает учитель в среднем? Ведь учительская ставка, это сравнительно небольшой объем часов, так что в 8 часов 5 дней в неделю вроде как укладывается 3-4 ставки. Нормально для провинции. Да и уровень жизни там пониже.
Ну так сами его научите. Это гораздо проще.
Я-то научу. А как быть огромному количеству людей, которые не могут, потому что самих не научили?
Ой, не надо, ладно? Те же драйвера. Вот вы знаете, что нужно пойти в Google и вбить там марку девайса. А другие не догадаются.
Это не часто случается. Даже редко.
И вы уже знаете, как решать мелочи. Как вывести значок домашней директории на рабочий стол, как в убунте переместить кнопки на декорациях окон.
Вынести ссылку на дом. папку — аналогично, как в винде. Перетаскиванием из меню «Переход».
Кнопки декорации окон вернуть, а зачем? В маке вы тоже будете кнопки пытаться вернуть? Ну ладно, если нужно, то Система-Параметры-Внешний вид — Новая волна, к-примеру. Все вполне логично.
Ладно. Сижу я за 1С и внезапно он просит выйти в Интернет. Зачем? Что ему там понадобилось? Он до этого работал, а сейчас вдруг просится. Я могу позвать тех. специалиста и спросить. А если его не будет, то скорее всего запрещу из-за вышеуказанных сомнений.
Сами-то верите в то, что говорите? Он спросит не внезапно, во время работы, а при запуске. И только тогда, когда скажем 1Сник или админ обновит административную установку или двигло на самом компе. Ситуация вполне поддается анализу и принятию правильного решения
К тому же человек находится в непривычной ситуации и может принять неверное решение. И это нормально, когда он привыкнет, то он сможет выбирать правильно. Но для этого нужно время.
Просто попробуйте посмотреть с другой стороны.
.
Я не понимаю, почему для принятия правильного решения по-вашему нужна привычка? Тоесть по-вашему за компьютерами работают исключительно животные, которым нужен приобретенный рефлекс для каждой ситуации??? Голову и логическое мышление отменили?
Если бы людей обучали в нормальном объеме, то полученных знаний им бы вполне хватало для решения простых задач, которые возникают при работе за компьютером. Я не говорю про администрирование, спроектировать и построить инфраструктуру, внедрить сервисы, поменять логику работы сервисов и т.п. — они не смогут и это не нужно. Но простые-то пользовательские действия?!?!
Нужно радоваться, что за 5 тысяч преподает хоть кто-то.
Во-первых вы не понимаете, какие у учителей зарплаты. Поверьте, они гораздо выше! На их зарплату вполне можно жить, без изысков, но вполне.
Во-вторых я радоваться тому, что моего сына будет учить неуч — не собираюсь.
Настройка линукса — это не базовые понятия. Если уж продолжить твою тему, то базовые понятия должны быть независимы от ОС.
Какая такая настройка линукса? О чем это вообще? Установка ОС Линукс не сложнее установки винды и не требует специфичных знаний. Как и большинство действий в ОС.
Да могут случиться сложности, которые просто не решить, но на практике их немного. И я не помню уже чего там в линуксе «настраивать» приходилось специфичного. А я немало уже понаустанавливал. С этим может справиться любой, если засунет подальше мысль «это все сложно, я не понимаю и делать ничего не буду».
Действительно. Работа человека — считать деньги, делать план здания, лечить людей, но ни в коем случае не настройка компьютера. Он должен хорошо знать свою деятельность и программы, которые помогут ему в ней. Но фаирволл таковой не является.
Сначала советую понять смысл фразы «компьютерная грамотность». Грамотные — это не те, кто админят локалхост.
Файрволл он может и не знать, но мля он же может прочитать надпись, которая ему русским по цветному написана и принять нормальное решение, а не тыкнуть первую попавшуюся кнопку? Или понимание фразы «компьютерная грамотность» нахрен отшибает у человека обыкновенную грамотность и способность мыслить?
Грамотные — это те, кто может, основываясь на своих, даже поверхностных, знаниях, принимать нормальные адекватные решения, тупо прочитав сообщение на экране. Это что, так сложно!?!?
Статья написана настолько запутанно, что я из нее не понимаю, то ли 1С начнет сохранять в ods, то ли опенофис, открыв документ, не предлагает сохранить в ods(а делает он это по дефолту довольно настойчиво)… В чем ссуть?
Связь самая прямая. Для того, чтобы учить, ты должен обладать большими знаниями и опытом, нежели те, что предполагаются к обучению, дабы иметь возможность дать ученикам информацию консолидированную и комплексную, чтобы научить их базовым понятиям, основываясь на которых они затем смогут двигаться дальше, а не топтаться на месте, тупо зазубрив окошки в том скудном объеме, котором знал учитель, потому что то, что он с книжки им будет читать, они не поймут без живых примеров, практики, объяснений. А любой вопрос, который возникнет у ученика, но даже немного выходящий за рамки программы, не найдет ответа. Именно так обучались 95% офисного планктона, которые даже не могут понять что за окошко там вылезло от фаерволла, в котором русским языком написано «Программа 1Cv7.exe пытается выйти в интернет, разрешить или запретить?» ну они и запретят. «а я не знаю там какое-то окошко вылезло, я испугалась и что-то нажала, а у меня теперь 1С не работает.… Ну не помню я что там было, это для меня слишком сложно!».
Пока детей учат неучи, уровень компьютерной грамотности будет нулевым.
Тут все перевернуто с ног на голову. Нацпроекты как-правило задумываются исходя из стратегических планов развития государства, страны. На практике исполнители уже потом придумывают способы попила и приводят их в жизнь.
Поэтому как идея, внедрение СПО в школах — исключительно благая мысль. А их реализация — тема отдельная и никак не корелирующая с самим нацпроектом.
Вопрос не корректен. Учить надо не в одной среде, а уж каких- не суть важно. Чем они перпендикулярнее друг-другу, тем лучше.
а райтера и kde\gnome\lxde…
знания окошек можно сразу же применить на практике, а линукса 2 шанса из 100
К моменту выпуска из школ, а затем и институтов, баланс может и поменяться. Тем-более, если будут готовые кадры, которые будут иметь опыт работы с обеими системами. Сейчас балланс таков, потому что винду все поголовно выносяд в т.ч. со школьной скамьи.
тут опять вспоминаем про вагон DE и их развитие, взять к примеру последнее перемещение кнопок управления окном в другую сторону в убунте
Так о том и речь веду, что зазубривать интерфейсы — совершенно бесполезное занятие. Надо понимать, как можно сделать то или иное действие даже в незнакомой среде. А этого не познать, пользуясь одной системой всю жизнь.
ну наличие в ОО не эргономичного интерфейса образца прошлого века вряд ли можно назвать достоинством, к тому же уже давно есть addon'ы возвращающие прошлый вид
Я не назову интерфейс офисов 2к7 и 2к10 эргономичным. Скорее вызывающим разрыв шаблона у хомячков. Эргономика призвана делать понятные и удобные интерфейсы и поэтому интерфейсы должны развиваться постепенно, а не разом.
В то же время OOo вполне удобен в обращении, благо уже не один год пользуюсь только им. Он развивается, но не резко, а потихоньку меняясь к лучшему.
Выбор не очевиден, ибо речь идет не о деньгах, а о том, что на уроках информатики должны учить, а не зазубривать окошки мс ворда и винды, при том, что через годик-другой эта зубрежка будет уже неактуальна, а из школы выпустятся ламеры-неучи, такие же, каким является их учитель информатики.
Если детей обучать без привязки к системе, то эффект будет значительно лучше, они научатся думать о том, как тот или иной софт делает определенные действия, а не тыкать по заученным кнопочкам.
Тыкание по заученным кнопочкам, кстати, является основной причиной сильнейших бугуртов планктона, при установке им Linux на десктоп. Или Office 2к7 унд последующих версий.
Так на ЛОРе эту тему уже так пробурлили, что и не осталось ничего. =)
Мне вот интересно, что там Aceler по этому поводу предпринял? Вроде собирался… А итога не знаю, tl/dr.
Какая несовместимость вылезет?
Единственная беда — это TNEF вложения, которые вроде бы все знают как читать, но при этом почему-то evolution и thunderbird делают это крайне неудовлетворительно.
В остальном несовместимости не вижу.
И вообще во всем мире принят обмен PDF файлами, никаких несовместимостей.
Что же до фряхи, то в debian-based линуксах любые задачи выполняются быстрее и легче. Ну не нужно там ничего конпелять, а потом ручками дописывать в конфиги то, что добавилось при конпелянии. Все происходит само, а использование сплит-конфигов помогает пакетам интегрироваться и взаимодействовать не затрагивая других частей конфигов других пакетов.
Ни разу не видел в дебиане конфигов пустых, или которые перезаписываются постоянно без ведома пользователя. Такого там точно нет. И лежат все настройки в одних и тех же логичных местах. Похоже у тебя ошибочное мнение относительно дебиан.
Однако были и такие, которых все слушают открыв рот весь урок/семинар и когда время заканчивается, сожалеешь, что пролетело оно так быстро. Потому что это интересно! Учитель может рассказывать интересно и захватывать внимание аудитории на весь час.
Таких учителей я встречал не единожды. Навскидку могу сказать, что был семинарист по дискре и еще один по электронике припоминаю оч. интересно было. Были и другие, просто закончил институт я уже довольно давно и многое уже не помню.
Дело в том, что если у учителя знания на высоком уровне, то он научит гораздо лучше, а если он еще и прекрасный оратор, то это будет и вовсе прекрасно.
Хотя я не отрицаю, что могу несколько однобоко судить. Я не преподаватель и опыта подобного у меня нет. Тем-более работы с детьми 15-17.
А ты значит тоже из нижегородской группы тимуровцев? =)
И на скольких ставках работает учитель в среднем? Ведь учительская ставка, это сравнительно небольшой объем часов, так что в 8 часов 5 дней в неделю вроде как укладывается 3-4 ставки. Нормально для провинции. Да и уровень жизни там пониже.
Я-то научу. А как быть огромному количеству людей, которые не могут, потому что самих не научили?
Это не часто случается. Даже редко.
Вынести ссылку на дом. папку — аналогично, как в винде. Перетаскиванием из меню «Переход».
Кнопки декорации окон вернуть, а зачем? В маке вы тоже будете кнопки пытаться вернуть? Ну ладно, если нужно, то Система-Параметры-Внешний вид — Новая волна, к-примеру. Все вполне логично.
Сами-то верите в то, что говорите? Он спросит не внезапно, во время работы, а при запуске. И только тогда, когда скажем 1Сник или админ обновит административную установку или двигло на самом компе. Ситуация вполне поддается анализу и принятию правильного решения
.
Я не понимаю, почему для принятия правильного решения по-вашему нужна привычка? Тоесть по-вашему за компьютерами работают исключительно животные, которым нужен приобретенный рефлекс для каждой ситуации??? Голову и логическое мышление отменили?
Если бы людей обучали в нормальном объеме, то полученных знаний им бы вполне хватало для решения простых задач, которые возникают при работе за компьютером. Я не говорю про администрирование, спроектировать и построить инфраструктуру, внедрить сервисы, поменять логику работы сервисов и т.п. — они не смогут и это не нужно. Но простые-то пользовательские действия?!?!
Во-первых вы не понимаете, какие у учителей зарплаты. Поверьте, они гораздо выше! На их зарплату вполне можно жить, без изысков, но вполне.
Во-вторых я радоваться тому, что моего сына будет учить неуч — не собираюсь.
Какая такая настройка линукса? О чем это вообще? Установка ОС Линукс не сложнее установки винды и не требует специфичных знаний. Как и большинство действий в ОС.
Да могут случиться сложности, которые просто не решить, но на практике их немного. И я не помню уже чего там в линуксе «настраивать» приходилось специфичного. А я немало уже понаустанавливал. С этим может справиться любой, если засунет подальше мысль «это все сложно, я не понимаю и делать ничего не буду».
Файрволл он может и не знать, но мля он же может прочитать надпись, которая ему русским по цветному написана и принять нормальное решение, а не тыкнуть первую попавшуюся кнопку? Или понимание фразы «компьютерная грамотность» нахрен отшибает у человека обыкновенную грамотность и способность мыслить?
Грамотные — это те, кто может, основываясь на своих, даже поверхностных, знаниях, принимать нормальные адекватные решения, тупо прочитав сообщение на экране. Это что, так сложно!?!?
Пока детей учат неучи, уровень компьютерной грамотности будет нулевым.
Поэтому как идея, внедрение СПО в школах — исключительно благая мысль. А их реализация — тема отдельная и никак не корелирующая с самим нацпроектом.
Вопрос не корректен. Учить надо не в одной среде, а уж каких- не суть важно. Чем они перпендикулярнее друг-другу, тем лучше.
К моменту выпуска из школ, а затем и институтов, баланс может и поменяться. Тем-более, если будут готовые кадры, которые будут иметь опыт работы с обеими системами. Сейчас балланс таков, потому что винду все поголовно выносяд в т.ч. со школьной скамьи.
Так о том и речь веду, что зазубривать интерфейсы — совершенно бесполезное занятие. Надо понимать, как можно сделать то или иное действие даже в незнакомой среде. А этого не познать, пользуясь одной системой всю жизнь.
Я не назову интерфейс офисов 2к7 и 2к10 эргономичным. Скорее вызывающим разрыв шаблона у хомячков. Эргономика призвана делать понятные и удобные интерфейсы и поэтому интерфейсы должны развиваться постепенно, а не разом.
В то же время OOo вполне удобен в обращении, благо уже не один год пользуюсь только им. Он развивается, но не резко, а потихоньку меняясь к лучшему.
Кстати, если бы оно было совместимо с GNU/Linux было бы гораздо веселее. Просто ядрышко во всей обвеской меняешь и вуаля…
Если детей обучать без привязки к системе, то эффект будет значительно лучше, они научатся думать о том, как тот или иной софт делает определенные действия, а не тыкать по заученным кнопочкам.
Тыкание по заученным кнопочкам, кстати, является основной причиной сильнейших бугуртов планктона, при установке им Linux на десктоп. Или Office 2к7 унд последующих версий.
Ну потому, что она уже съехала на 2ю страницу. Кстати ~1600 каментов =).
Мне вот интересно, что там Aceler по этому поводу предпринял? Вроде собирался… А итога не знаю, tl/dr.
Джумла тут особо не при чем, кроме пары последних строчек…
Единственная беда — это TNEF вложения, которые вроде бы все знают как читать, но при этом почему-то evolution и thunderbird делают это крайне неудовлетворительно.
В остальном несовместимости не вижу.
И вообще во всем мире принят обмен PDF файлами, никаких несовместимостей.
Что же до фряхи, то в debian-based линуксах любые задачи выполняются быстрее и легче. Ну не нужно там ничего конпелять, а потом ручками дописывать в конфиги то, что добавилось при конпелянии. Все происходит само, а использование сплит-конфигов помогает пакетам интегрироваться и взаимодействовать не затрагивая других частей конфигов других пакетов.