Вы когда-нибудь занимались бизнесом? Займитесь и увидите, как мир перевернется для вас с ног на голову.
Давайте попробую по-порядку прокомментировать.
Изучение+доводка — ничто. Специалист не появляется из неоткуда за 2-3 дня, он строится годами, у него формируется мышление, подход и прочее прочее. Вы вероятно и сам такой, только мало пока осознаете тех вещей, которые мне зачастую очевидны. У меня просто специфичный опыт. Ну так вот. Специалист, он стоит денег, причем денег в месяц, причем много, примерно на том уровне, который компенсирует его амбиции и жизненный уровень. Он у всех разный. Если вы нашли хорошего специалиста с небольшими амбициями и жизненным уровнем, молитесь на него, это редкость. Но факт, для того, чтобы решать задачи, нужно не один и не два таких человека, поскольку есть разница, когда вы сами себе поставили задачу, сами придумали и реализовали, и когда над задачей работает органицация, эдакая машина в которой куча связей и информационных потоков.
Тут все сложнее. У вас есть просто задача и есть возможность решить, плюс вы как бы знаете потребности и внутреннюю «кухню». Посмотрим теперь со стороны коммерческой компании: Как вы на них вышли?
Имя, информация, это все стоит денег и иногда очень больших. Они не берутся из воздуха. Давайте забудем об этом вообще, поставим перед собой четкую модель: за все платит клиент, то есть ВЫ. Иначе и быть не может, даже если они получили кредит или заем учредителя, то рано или поздно они должны вернуть эти деньги и иногда с дикими процентами(знали бы вы под какие % у нас дают короткие кредиты и с какой неохотой длинные). И за чей счет, как думаете? Правильно, клиента.
Теперь, когда мы разобрались в источнике, давайте подумаем о том, куда этот поток течет. Это накладные, основные, прибыль. Тут я для простоты делить не буду, а нарисую простую структуру расходов. Прибыли, кстати, может и не быть вовсе, все может уходить на погашения долгов кредиторам, развитие, да и налоги… Надо оплачивать зарплаты уйме сотрудников (ведь помимо собсно специалистов и пары манагеров, есть еще бухгалтера, финансисты, управленцы, уборщица тётя Глаша и завхоз ПалВаныч), надо оплачивать аренду, коммуникации, транспорт, маркетинговые нужды и так далее и тому подобное. А как же компенсировать более-менее адекватно, ведь вы же не хотите платить за все? А приходит сюда интересная схема. Мы делим людей на тех, кто приносит деньги и тех, кто их отнимает. Тех, кто приносит мы рассчитываем по средней загруженности в месяц и вычисляем (с оглядкой на общий рынок), сколько стоит час их работы, учитывая все расходы и закладывая риски. Мы получаем, что каждый человек, который поработал над вашим проектом, должен принести компании денег «стоимость его часа»*«потраченное время», но поскольку заказчику нужно заведомо знать объем расходов, берется приблизительная оценка (или средняя, основываясь на опыте) и вам выкатывается счет, в котором вы не видите ничего, только перечень услуг, их стоимость и итоговую сумму. А в самом деле там заложено совсем другое, а именно: Манагер 1 поработал над вами 4 часа, манагер 2 согласовывал с вами проект 8 часов, юрист правил договор 2 часа, проводилось совещание трижды 3 час, подписание договора 1 час, постановка задачи 1 час, спец ездил к вам, выполнил установку за 7 часов, бухгалтерша выписала документы 40минут, подписали документы 1 час. Итого к примеру на вас потратили где-то 28 часов. В среднем для интегратора стоимость человекочаса для клиента грубо 3000р (тут я снова упрощаю, она конечно разная) 28*3000 = 84000 вот так примерно получаются 3,5 косаря… Это к примеру, у вас там немного иначе, да и я вообще не отрицаю, что порою могут быть и перегибы с ценой. Но я бы удивляться ничему не стал бы.
В связи с вышесказанным, просто постройте граф, или хотя бы нарисуйте табличку, как и за какие деньги решится ваша задачка средним интегратором. Порисуйте бизнес-планы. Может бошка на место встанет, а не будет где-то в облаках витать в мечтах о потребительском рае, когда за все надо платить минимальные деньги за которые это может быть сделано.
как-то так.
Я прекрасно знаю, о чем говорю. Изучение + доводка примерно два-три рабочих дня, т.к. в астериксе все уже изначально готово + куча документации и примеров + готовые админки и все, что захочешь.
Итоговая стоимость: плата расширения + ЗП одного человека за два-три дня работы.
Сравните стоимость и учтите, что на одно только согласование ТЗ ушло около 3 недель.
Я уж не говорю про то, что если у них система доведена до ума и быстро разворачивается, то она должна стоить очень мало, т.к. они могут продавать ее любым количеством копий практически без собственных затрат (стоимость носителя). Затрат на «разработку» тоже почти никаких, софт писали не они, а зарплата людей, которые настраивали и создавали систему быстрого развертывания, вообще ничто по сравнению с прибылью.
Дистрибутив создан и распространяется в рамках лицензии GNU/GPL. Не о каком
цель проекта продвинуть свой проект и заработать деньги на его поддержке
речи не идет. Платной, поддержка, как правильно сказали, является для линейки Extension for Business. Чтобы не работать себе в убыток. Проект изначально создан не с целью заработать на нем, а с целью продвижения и повышения доступности СПО в России.
Причина очень проста! Появилось достаточно много своих наработок и изменений, которые проще и удобнее собирать с 0 и на своей основе, чем переделывать готовые сборки убунту. Хотя мы и не исключаем, что какое-то время сборки на основе убунту тоже будут создаваться.
Во-первых, Wine настроен не правильно, а корректно. В него внесены некоторые изменения взятые из исходников Windows, вернее из того что удалось раздобыть. Какие именно рассказывать не буду.
Теперь по драйверам. Описание расчитано для ознакомления в общем виде. Далеко не всякому интересно перебирать список моделей поддерживаемых устройств и далеко не каждый в них разбирается. Если вы такой спец то можете задать вопрос на офф сайте и вам пояснят что к чему.
Пусть то чего удалось добиться разработчикам вас не особо впечатляет, дак и использовать данный дистрибутив вас никто не обязывает. Пожалуйста пользуйтесь FreeBSD например.
А по справнению с Runtu есть значительные преимущества?
Ребята из Runtu делали ОС по своим представлениям, мы — по своим. Если сравнивать Sail и Runtu, то у них сильно отличается компонентный состав, версии компонентов, внешний вид графической среды Sail вообще очень далек от Runtu, разный состав прикладного ПО, разные системные требования… Перечислять можно долго…
По-моему, это нормально. Если пользователь не может сам сделать что-либо, то можно ему продавать услугу выполнения этого за деньги, вот факт; а по какой причине он не может, это его проблемы. Неумение, незнание, лень или просто боязнь — вообще не принципиально. И в «культурных странах» точно так же, почему нет? У пользователя есть выбор: заплатить, чтобы сделали, или сделать самостоятельно; а всё остальное — частности.
Ну разве что цифры в твоём примере возмутительные.
А в чем, собственно, проблема?
Есть заказчик, которому нужно решение. Есть те, кто могут это решение предоставить, они называют цену, заказчик соглашается. Сделка совершена.
Я не знаю всех нюансов, но вполне возможно установленная система (астериск?) была не дефолтной скачанной, а доведенной до ума заранее, дабы потом на внедрении времени тратить меньше. Люди могли изучить потребности широкого круга клиентов, подготовить все, а потом быстро разворачивать. Если считаете изучение и доводка системы — не работа, ваше право, однако лично по мне, это расход, который во-первых надо компенсировать, во-вторых получить коммерческую выгоду. Тем-более у нас в рашке, не представляете сколько нахлебников вокруг, которых надо кормить. А любые накладные расходы, они в любом случае ложатся на плечи конечника, как не крути.
Но главное что, это вам не SAP, с которым без софтлайна(или какогоньть другого партнера) не обойдетесь никак, это опенсорс. Хотите, е***сь сами… Ну поручили бы Вам это дело, вы бы потратили на это существенное время, ваша компания не получила бы решение вовремя, не получила бы эффекта от ее использования, неисчисляемая недополученная прибыль возможно, а вам тоже с этого ни горячо ни холодно, вы бы получили свою зарплату и все. Так чего жаловаться, коли группа специалистов получила себе немного на хлеб с маслом? По-моему это принцип работы любого интегратора, и коммерческого тоже, они просто «знают, как». В чем несправедливость-то?!?!
И потом, кто сказал, что ваше наколенное решение будет так же проработано и будет работать так же хорошо?
Если вообще к этому так относиться, то любой софт, получается, деньги из воздуха, покуда вы не знаете, что стоит за этим всем. Так что просто воздержитесь от оценок.
Я узнаю обязательно у создателей и отпишусь)
Ну а вообще как то круче будет когда дистрибутив SaiL OS не будет зависеть от Ubuntu (Я про то что например выйдет когда Ubuntu 10.04 то придётся создателем SaiL OS пере собирать)
Я не знаю цифр чистой прибыли и насколько это много (эти цифры очень сильно зависит от количества денег, которые компания вкладывает в новые проекты), я знаю, что у яндекса стабильный доход и капитализация до 5$ млрд. С такими показателями можно найти в банке кредит миллионов на 500$ под демократичный процент. Другой вопрос, захочет ли яндекс переплачивать за ICQ, всетаки, эта компания достаточно осторожная.
Разве Яндекс много зарабатывает? Я сильно удивился, когда узнал, что их годовой оборот за 2009-й составил всего 8.7 миллиарда рублей.
Это не прибыль, а всего лишь сумма, поступившая на их счета, за 2009-й. Чистая прибыль обычно составляет всего несколько процентов от оборота.
Давайте попробую по-порядку прокомментировать.
Изучение+доводка — ничто. Специалист не появляется из неоткуда за 2-3 дня, он строится годами, у него формируется мышление, подход и прочее прочее. Вы вероятно и сам такой, только мало пока осознаете тех вещей, которые мне зачастую очевидны. У меня просто специфичный опыт. Ну так вот. Специалист, он стоит денег, причем денег в месяц, причем много, примерно на том уровне, который компенсирует его амбиции и жизненный уровень. Он у всех разный. Если вы нашли хорошего специалиста с небольшими амбициями и жизненным уровнем, молитесь на него, это редкость. Но факт, для того, чтобы решать задачи, нужно не один и не два таких человека, поскольку есть разница, когда вы сами себе поставили задачу, сами придумали и реализовали, и когда над задачей работает органицация, эдакая машина в которой куча связей и информационных потоков.
Тут все сложнее. У вас есть просто задача и есть возможность решить, плюс вы как бы знаете потребности и внутреннюю «кухню». Посмотрим теперь со стороны коммерческой компании: Как вы на них вышли?
Имя, информация, это все стоит денег и иногда очень больших. Они не берутся из воздуха. Давайте забудем об этом вообще, поставим перед собой четкую модель: за все платит клиент, то есть ВЫ. Иначе и быть не может, даже если они получили кредит или заем учредителя, то рано или поздно они должны вернуть эти деньги и иногда с дикими процентами(знали бы вы под какие % у нас дают короткие кредиты и с какой неохотой длинные). И за чей счет, как думаете? Правильно, клиента.
Теперь, когда мы разобрались в источнике, давайте подумаем о том, куда этот поток течет. Это накладные, основные, прибыль. Тут я для простоты делить не буду, а нарисую простую структуру расходов. Прибыли, кстати, может и не быть вовсе, все может уходить на погашения долгов кредиторам, развитие, да и налоги… Надо оплачивать зарплаты уйме сотрудников (ведь помимо собсно специалистов и пары манагеров, есть еще бухгалтера, финансисты, управленцы, уборщица тётя Глаша и завхоз ПалВаныч), надо оплачивать аренду, коммуникации, транспорт, маркетинговые нужды и так далее и тому подобное. А как же компенсировать более-менее адекватно, ведь вы же не хотите платить за все? А приходит сюда интересная схема. Мы делим людей на тех, кто приносит деньги и тех, кто их отнимает. Тех, кто приносит мы рассчитываем по средней загруженности в месяц и вычисляем (с оглядкой на общий рынок), сколько стоит час их работы, учитывая все расходы и закладывая риски. Мы получаем, что каждый человек, который поработал над вашим проектом, должен принести компании денег «стоимость его часа»*«потраченное время», но поскольку заказчику нужно заведомо знать объем расходов, берется приблизительная оценка (или средняя, основываясь на опыте) и вам выкатывается счет, в котором вы не видите ничего, только перечень услуг, их стоимость и итоговую сумму. А в самом деле там заложено совсем другое, а именно: Манагер 1 поработал над вами 4 часа, манагер 2 согласовывал с вами проект 8 часов, юрист правил договор 2 часа, проводилось совещание трижды 3 час, подписание договора 1 час, постановка задачи 1 час, спец ездил к вам, выполнил установку за 7 часов, бухгалтерша выписала документы 40минут, подписали документы 1 час. Итого к примеру на вас потратили где-то 28 часов. В среднем для интегратора стоимость человекочаса для клиента грубо 3000р (тут я снова упрощаю, она конечно разная) 28*3000 = 84000 вот так примерно получаются 3,5 косаря… Это к примеру, у вас там немного иначе, да и я вообще не отрицаю, что порою могут быть и перегибы с ценой. Но я бы удивляться ничему не стал бы.
В связи с вышесказанным, просто постройте граф, или хотя бы нарисуйте табличку, как и за какие деньги решится ваша задачка средним интегратором. Порисуйте бизнес-планы. Может бошка на место встанет, а не будет где-то в облаках витать в мечтах о потребительском рае, когда за все надо платить минимальные деньги за которые это может быть сделано.
как-то так.
Итоговая стоимость: плата расширения + ЗП одного человека за два-три дня работы.
Сравните стоимость и учтите, что на одно только согласование ТЗ ушло около 3 недель.
Я уж не говорю про то, что если у них система доведена до ума и быстро разворачивается, то она должна стоить очень мало, т.к. они могут продавать ее любым количеством копий практически без собственных затрат (стоимость носителя). Затрат на «разработку» тоже почти никаких, софт писали не они, а зарплата людей, которые настраивали и создавали систему быстрого развертывания, вообще ничто по сравнению с прибылью.
Пользуюсь и Abiword, и Gnumeric именно как «быстрыми» альтернативами OO для задач, где их возможностей более чем достаточно.
Теперь по драйверам. Описание расчитано для ознакомления в общем виде. Далеко не всякому интересно перебирать список моделей поддерживаемых устройств и далеко не каждый в них разбирается. Если вы такой спец то можете задать вопрос на офф сайте и вам пояснят что к чему.
Пусть то чего удалось добиться разработчикам вас не особо впечатляет, дак и использовать данный дистрибутив вас никто не обязывает. Пожалуйста пользуйтесь FreeBSD например.
Ребята из Runtu делали ОС по своим представлениям, мы — по своим. Если сравнивать Sail и Runtu, то у них сильно отличается компонентный состав, версии компонентов, внешний вид графической среды Sail вообще очень далек от Runtu, разный состав прикладного ПО, разные системные требования… Перечислять можно долго…
Ну разве что цифры в твоём примере возмутительные.
«Такова жизнь» — как говорится и пусть для одних это будет наука, а для других страшилка.
Есть заказчик, которому нужно решение. Есть те, кто могут это решение предоставить, они называют цену, заказчик соглашается. Сделка совершена.
Я не знаю всех нюансов, но вполне возможно установленная система (астериск?) была не дефолтной скачанной, а доведенной до ума заранее, дабы потом на внедрении времени тратить меньше. Люди могли изучить потребности широкого круга клиентов, подготовить все, а потом быстро разворачивать. Если считаете изучение и доводка системы — не работа, ваше право, однако лично по мне, это расход, который во-первых надо компенсировать, во-вторых получить коммерческую выгоду. Тем-более у нас в рашке, не представляете сколько нахлебников вокруг, которых надо кормить. А любые накладные расходы, они в любом случае ложатся на плечи конечника, как не крути.
Но главное что, это вам не SAP, с которым без софтлайна(или какогоньть другого партнера) не обойдетесь никак, это опенсорс. Хотите, е***сь сами… Ну поручили бы Вам это дело, вы бы потратили на это существенное время, ваша компания не получила бы решение вовремя, не получила бы эффекта от ее использования, неисчисляемая недополученная прибыль возможно, а вам тоже с этого ни горячо ни холодно, вы бы получили свою зарплату и все. Так чего жаловаться, коли группа специалистов получила себе немного на хлеб с маслом? По-моему это принцип работы любого интегратора, и коммерческого тоже, они просто «знают, как». В чем несправедливость-то?!?!
И потом, кто сказал, что ваше наколенное решение будет так же проработано и будет работать так же хорошо?
Если вообще к этому так относиться, то любой софт, получается, деньги из воздуха, покуда вы не знаете, что стоит за этим всем. Так что просто воздержитесь от оценок.
Спасибо как раз собираюсь обучаться питону и ide как никак кстати.
Ну а вообще как то круче будет когда дистрибутив SaiL OS не будет зависеть от Ubuntu (Я про то что например выйдет когда Ubuntu 10.04 то придётся создателем SaiL OS пере собирать)
Это не прибыль, а всего лишь сумма, поступившая на их счета, за 2009-й. Чистая прибыль обычно составляет всего несколько процентов от оборота.