В НПП по определению должны быть отечественные продукты.
Что Ubuntu, в которую ежегодно вкладывается 30 млн. долларов, лучше потребителю, кто сомневается.
И человеку, который не знает, что использовать, конечно стоит посоветовать Ubuntu, чтобы он не мучился и использовал наиболее удобный вариант.
Если судить по популярности, вообще нужно Microsoft закупить для НПП.
Но это же всё не государственное мышление. Где тут забота о рабочих местах, отечественной индустрии ПО, национальной независимости и безопасности, оценки возможности влияния на процесс развития…
Я вот тоже всем советую почту на GMail, но сам использовать ящик там не буду, потому что он не подконтролен мне. Я уж лучше свой почтовый сервер администрировать буду.
> Поэтому синхронизация коммерческой и некомерческой версий затруднительна, но это делается не специально.
Если быть совсем точным, кто некоммерческая версия — это недоделанная коммерческая. Мы будем продолжать её дорабатывать, и в итоге выпустим коммерческую на её основе. Схема Fedora->RHEL.
> Всё-таки остались претензии по обновлению уже работающих версий
Ничего об этом не знаю. О каких работающих версиях идёт речь? Расскажите, попробуем что-то сделать.
> Если не секрет, озвучьте ещё планы по добавлению в данный проект нового ПО, хотя бы грубо, чтобы можно было принять решение о закупке, или всё-таки дождаться.
Вопрос важный и сложный. Поймите правильно — если всё делать в бесплатной версии, тогда версий больше не будет (как и разработчиков), но с другой стороны, хочется, чтобы школы переходили на Linux. Непонятно только, почему этот переход должен финансировать я. Возможно, меня перепутали с каким-то олигархом :)
Какое именно ПО вам нужно?
> Не доступна она для скачивания. Там анкета.
Для ОУ доступна — заполнил анкету и скачал. Не вижу проблемы.
> Что считать за авторитетный источник информации
> Где я сейчас например ИНН/КПП возьму?
Если это будет вызывать затруднения, мы об этом узна?ем.
> Ходом таким — намеренной задержкой обновления версии для школ до уровня текущей продаваемой.
Не понимаю, о чём вы. WINE@Etersoft School сейчас основан на версии wine 1.3.10 — вышедшей неделю назад.
> Тут я проблемы вообще не вижу, код на руках, чего там обновлять-добавлять, просветите?
Я боюсь, если вы проблемы даже не видите, я не смогу вам объяснить. Вкратце могу пояснить, что обновление базового кода в специальных версиях wine ведёт к частичной потере работоспособности, поскольку в wine изменяется код.
> Как мне объяснить несведующему человеку, почему в 1й версии продукта всё поддерживается, а во 2й — нет?
Объясните без технических подробностей — одна версия платная, а другая бесплатная. Про то, что в гите не все изменения ещё смержены, а некоторые вообще переписывать надо, можете не говорить.
> 4450 р. на 5 раб. мест. На 1но приходится где-то около 1000. Windows 7 Домашняя базовая ~ 3250 р.
Ну и не забывайте, что 7020 рублей — лицензия без ограничения раб. мест. Ну и даже по вашим расчётам — в три раза дешевле.
> Без учета льгот Microsoft для образовательных учреждений.
Ну при закупках на региональном уровне у нас тоже есть льготы. А льготы Microsoft вполне могут оказаться бесплатным сыром. К тому же продажа ниже себестоимости запрещена (демпинг запрещён правилами ВТО, ну и налоговая спросит — где прибыль?), а если, скинув 90%, они всё равно продают выше себестоимости, значит у них, монополистов, необоснованно завышенные прибыли.
Думаю, на этом форуме разговорам про ценообразование не место.
> Вот и непонятно, почему только 1С. Вы с нуля писали эти 2 проекта независимо друг от друга?
Да, проект для школ написан практически независимо, там много нового.
Но мы открыты для предложений, что ещё добавить. Хотя я бы вообще напомнил, что дарёному коню в зубы не смотрят.
> В частности — школьный вайн на фтп (который ещё надо было найти, на офсайте нет ни слова)
На ftp можно много чего найти, о чём не написано. Но обычно это не имеет смысла.
> Даже сейчас новой версии нет, несмотря на новость.
Вы о чём? WINE@Etersoft 1.7 School выпущена, доступна для скачивания, новость об этом со всеми ссылками висит на главной странице etersoft.ru
> Этим ходом компания Этерсофт вынуждает лояльных пользователей СПС Гарант
Каким ходом?
> приобретать платную версию своего ПО, которая сравнима со стоимостью Windows,
Приведите, пожалуйста, стоимость лицензии на рабочее место для Windows и WINE@Etersoft Network,
> и под которую отсутствуют бюджетные деньги в школах, способствует становлению монополии СПС Консультант.
А при чём тут вообще Консультант или Гарант? В этой версии поддерживается пока платформа 1С 7.7.
Ну вот и помирились :) А то наши разработчики уже предлагают Вам у нас поработать, чтобы на себе осознать глубину проблемы :)
Спасибо за пожелания к Новому Году, постараемся выполнить!
Как мне сказал однажды дедушка, жить осталось не так много, и хочется умереть с добрым именем.
Вы не подумайте, я вообще-то оптимист, и надеюсь дожить до эпохи, когда все леса вырубят (ну то есть не будет распилов).
1. Модель разработки — свободная. Модель распространения — двойственная. Отчасти
это связано с тем, что наша модель продаж эмулирует продажу проприетарного ПО (так проще покупателям, с бухгалтерской точки зрения, и менталитета).
2. То, что получает покупатель, состоит из двух частей — открытой (LGPL, собственно код wine) и закрытой (дополнительные модули, драйверы защиты, ключей и пр.). Закрытость отчасти связана и с тем, что мы не можем раскрывать код, отвечающий за системы защиты таких программ, как Гарант, Консультант, 1С. Понятно, что также закрытость обеспечивает нам возможность продавать.
Мы пробуем другие модели продажи — например, наши сборки PosgreSQL (Posgre@Etersoft), или NX (RX@Etersoft), или наш продукт — имеют свободную лицензию. Приобретающий получает, кроме некого сервиса, ещё обеспечение технической поддержкой.
Но, честно говорят, эта модель денег пока не приносит. Она бы работала при наличии крупных заказчиков, но их либо нет, либо они хотят готовое решение прямо сейчас. А так мы возьмём деньги, доработаем свободный продукт, отдадим им… Некоторые вообще перестают понимать, зачем же тогда платить :)
Я думаю, тут ещё такой момент — когда вы покупаете в магазине булку, вы же не озадачиваетесь вопросом, а из какого она зерна? Не ввезено ли оно нелегально из-за границы? Просто покупателям надо быть проще, и помнить, что они — добросовестные приобретатели, а остальное — не их забота. Конечно же, все вопросы, касающиеся легальности, нам известны, и мы работаем над тем, чтобы выяснить ситуацию, снизить риски, не подставить клиента, не допустить пиратства и пр. Но, увы, Etersoft — не юридическая контора, поэтому уделять много внимания этим вопросам, дотошно публиковать и пр. — мы не можем. Нам код писать надо :)
Если Вы знаете другие способы получения денег для оплаты программистов, тестировщиков, службы поддержки и пр. — поделитесь. Мы сможем разрабатывать полностью свободный Wine. Или мне остаётся только пойти на работу 1С-программистом, а по вечерам, после работы, писать патчи для Wine? :)
По нашей идее, это сайт для разработчиков — там полезные инструкции и статьи, ссылки на репозитории с исходниками, собранные пакеты на ftp…
Я думаю, на сайте RedHat тоже нет сразу исходников и пр. Всё-таки есть коммерческое лицо компании, а есть инфраструктура разработки. И они не должны быть перемешаны. Директору завода не нужны патчи.
Что Ubuntu, в которую ежегодно вкладывается 30 млн. долларов, лучше потребителю, кто сомневается.
И человеку, который не знает, что использовать, конечно стоит посоветовать Ubuntu, чтобы он не мучился и использовал наиболее удобный вариант.
Если судить по популярности, вообще нужно Microsoft закупить для НПП.
Но это же всё не государственное мышление. Где тут забота о рабочих местах, отечественной индустрии ПО, национальной независимости и безопасности, оценки возможности влияния на процесс развития…
Я вот тоже всем советую почту на GMail, но сам использовать ящик там не буду, потому что он не подконтролен мне. Я уж лучше свой почтовый сервер администрировать буду.
Если быть совсем точным, кто некоммерческая версия — это недоделанная коммерческая. Мы будем продолжать её дорабатывать, и в итоге выпустим коммерческую на её основе. Схема Fedora->RHEL.
> Всё-таки остались претензии по обновлению уже работающих версий
Ничего об этом не знаю. О каких работающих версиях идёт речь? Расскажите, попробуем что-то сделать.
> Если не секрет, озвучьте ещё планы по добавлению в данный проект нового ПО, хотя бы грубо, чтобы можно было принять решение о закупке, или всё-таки дождаться.
Вопрос важный и сложный. Поймите правильно — если всё делать в бесплатной версии, тогда версий больше не будет (как и разработчиков), но с другой стороны, хочется, чтобы школы переходили на Linux. Непонятно только, почему этот переход должен финансировать я. Возможно, меня перепутали с каким-то олигархом :)
Какое именно ПО вам нужно?
Для ОУ доступна — заполнил анкету и скачал. Не вижу проблемы.
> Что считать за авторитетный источник информации
> Где я сейчас например ИНН/КПП возьму?
Если это будет вызывать затруднения, мы об этом узна?ем.
> Ходом таким — намеренной задержкой обновления версии для школ до уровня текущей продаваемой.
Не понимаю, о чём вы. WINE@Etersoft School сейчас основан на версии wine 1.3.10 — вышедшей неделю назад.
> Тут я проблемы вообще не вижу, код на руках, чего там обновлять-добавлять, просветите?
Я боюсь, если вы проблемы даже не видите, я не смогу вам объяснить. Вкратце могу пояснить, что обновление базового кода в специальных версиях wine ведёт к частичной потере работоспособности, поскольку в wine изменяется код.
> Как мне объяснить несведующему человеку, почему в 1й версии продукта всё поддерживается, а во 2й — нет?
Объясните без технических подробностей — одна версия платная, а другая бесплатная. Про то, что в гите не все изменения ещё смержены, а некоторые вообще переписывать надо, можете не говорить.
> 4450 р. на 5 раб. мест. На 1но приходится где-то около 1000. Windows 7 Домашняя базовая ~ 3250 р.
Ну и не забывайте, что 7020 рублей — лицензия без ограничения раб. мест. Ну и даже по вашим расчётам — в три раза дешевле.
> Без учета льгот Microsoft для образовательных учреждений.
Ну при закупках на региональном уровне у нас тоже есть льготы. А льготы Microsoft вполне могут оказаться бесплатным сыром. К тому же продажа ниже себестоимости запрещена (демпинг запрещён правилами ВТО, ну и налоговая спросит — где прибыль?), а если, скинув 90%, они всё равно продают выше себестоимости, значит у них, монополистов, необоснованно завышенные прибыли.
Думаю, на этом форуме разговорам про ценообразование не место.
> Вот и непонятно, почему только 1С. Вы с нуля писали эти 2 проекта независимо друг от друга?
Да, проект для школ написан практически независимо, там много нового.
Но мы открыты для предложений, что ещё добавить. Хотя я бы вообще напомнил, что дарёному коню в зубы не смотрят.
На ftp можно много чего найти, о чём не написано. Но обычно это не имеет смысла.
> Даже сейчас новой версии нет, несмотря на новость.
Вы о чём? WINE@Etersoft 1.7 School выпущена, доступна для скачивания, новость об этом со всеми ссылками висит на главной странице etersoft.ru
> Этим ходом компания Этерсофт вынуждает лояльных пользователей СПС Гарант
Каким ходом?
> приобретать платную версию своего ПО, которая сравнима со стоимостью Windows,
Приведите, пожалуйста, стоимость лицензии на рабочее место для Windows и WINE@Etersoft Network,
> и под которую отсутствуют бюджетные деньги в школах, способствует становлению монополии СПС Консультант.
А при чём тут вообще Консультант или Гарант? В этой версии поддерживается пока платформа 1С 7.7.
Спасибо за пожелания к Новому Году, постараемся выполнить!
Вы не подумайте, я вообще-то оптимист, и надеюсь дожить до эпохи, когда все леса вырубят (ну то есть не будет распилов).
это связано с тем, что наша модель продаж эмулирует продажу проприетарного ПО (так проще покупателям, с бухгалтерской точки зрения, и менталитета).
2. То, что получает покупатель, состоит из двух частей — открытой (LGPL, собственно код wine) и закрытой (дополнительные модули, драйверы защиты, ключей и пр.). Закрытость отчасти связана и с тем, что мы не можем раскрывать код, отвечающий за системы защиты таких программ, как Гарант, Консультант, 1С. Понятно, что также закрытость обеспечивает нам возможность продавать.
Мы пробуем другие модели продажи — например, наши сборки PosgreSQL (Posgre@Etersoft), или NX (RX@Etersoft), или наш продукт — имеют свободную лицензию. Приобретающий получает, кроме некого сервиса, ещё обеспечение технической поддержкой.
Но, честно говорят, эта модель денег пока не приносит. Она бы работала при наличии крупных заказчиков, но их либо нет, либо они хотят готовое решение прямо сейчас. А так мы возьмём деньги, доработаем свободный продукт, отдадим им… Некоторые вообще перестают понимать, зачем же тогда платить :)
По нашей идее, это сайт для разработчиков — там полезные инструкции и статьи, ссылки на репозитории с исходниками, собранные пакеты на ftp…
Я думаю, на сайте RedHat тоже нет сразу исходников и пр. Всё-таки есть коммерческое лицо компании, а есть инфраструктура разработки. И они не должны быть перемешаны. Директору завода не нужны патчи.