Движение против Mono
Есть люди, которые «за» какие-то вещи. Они за свободу, или за техническое превосходство, или за спортивную команду, или за что-то другое. Есть люди, которые «против». Они против некоторых политиков, или людей определенной национальности, или чего-то другого. Некоторые люди определяют себя сторонниками чего-то, а другие противниками. Mono вызывает огромный гнев среди второй группы; в частности, люди, которые используют GNU/Linux не потому, что они «за» что-либо, а потому, что они «против» Microsoft. Это можно хорошо разглядеть в использовании слов «Microshaft» или «Micro$oft» или других детских попытках определить «их» и «нас», чтобы высмеять «их». Для них все символично: если Mono — свободное ПО, то они «за», но если оно безвозмездно получено из рук Великого Сатаны, то это непростительно.
Многие из тех, кто рекламировал себя как противник Mono, откровенно говоря, выглядят жутковато, т.к. желают смерти сотрудников Microsoft (см. комментарии к Boycott Novell), или пытаются навредить людям, которые позитивно отозвались о Mono (см. недавние замечания в списках рассылки Ubuntu), или намекают на это тем, кто с ними не согласен (практически в каждой новости Boycott Novell). Такое отвратительное поведение представляет из себя наихудшую рекламу «Свободному ПО». Если люди хотят быть «против» Mono, то для этого есть разумный путь — например, работа по поддержке пакетов альтернативного ПО. Если движение против Mono хочет быть принято всерьез, то они должны понять, что для борьбы им необходимо хорошо знать как Mono работает и почему, для того, чтобы правильно направлять свою энергию (и крики “ZOMG! MICRO$HAFT!” имеют неверное направление). Я буду СЧАСТЛИВ увидеть высококачественные приложения для GNOME на Java или Python — такая конкуренция приведет к улучшению ПО в целом.
Большинство противников Mono не являются даже создателями сборок, а не то что разработчиками ПО. Они заявляют, что программисты (которые действительно тратят время на разработку СПО) должны использовать те платформы, которые нравятся им, а не самим разработчикам. Это другая причина, почему аргументы противников Mono не получают должного внимания — предположение о том, что кто-то может решать за разработчиков очень раздражает. СПО основывается на меритократии — более способные получают больше уважения. Пока противники Mono не будут вносить свой вклад в СПО они будут выглядеть чудаковато и их вопросы останутся без ответа.
В конце концов, не найдется ничего, что заставит исчезнуть споры вокруг Mono, до тех пор, пока расплывчатые угрозы юридической атаки распространяются и подпитываются некоторыми членами сообщества. Практически ничто не сможет успокоить тех, кто уже составил свое собственное мнение без каких либо оснований на реальных фактах. Аргументы против Mono основанные на фактах я считаю хорошими и приветствую, но встречаться с ними мне приходилось очень редко. И даже если они приводятся, то тонут в настолько густом соусе демагогии, страха, неуверенности и сомнения, что действительно важная информация попросту невидна.
Пост размещенный в Linux Today
Из вашего первого сообщения ясно, что вы не беспристрастны. Вот несколько конкретных фраз, цель которых — обругать и показать ваше уже определенное мнение на выбранные вами темы. Все фразы основываются на чистом предубеждении, что вынуждает тех, кто понимает что-то про Mono, не лезть на рожон. Поэтому всем кажется, что большинство — противники Mono.
«Есть множество приложений и получше, которые можно включить в дистрибутив» — Пожалуйста, назовите такие приложения.
«проталкивание технологий Microsoft» — Помогите! Помогите! Нас угнетают! Нет, давайте серьёзно. Хорошая технология — это хорошая технология, а не изобретение велосипеда, который никому никогда не помогал. Среди участников Desktop Team нет профессионалов в Mono (большинство из них фанаты Python) и односторонних решений связанных с включением программ в дистрибутив не было, нету и не будет. Никто ничего не проталкивает! Ни один из пакетов связанных с Mono не был помечен как «важный» (Essential:yes).
«Включение этих программ оскверняет Ubuntu» — Демагогия. Microsoft — обычная корпорация, а не нечто сверхъестественное. Обвинение Microsoft в нечестивости и проталкивании продуктов делает им слишком много чести. Они — корпорация с огромным количеством глупых менеджеров и с редкими просветами в виде компетентных разработчиков. И ничего больше.
«Фанаты Mono разводят слишком много шума на форумах Ubuntu» — На самом деле, в этом виноваты противники Mono. Если вы говорите об обвинениях в цензуре, то вы заблуждаетесь. Те, кто читал подробности этих обвинений, могут увидеть в сообщениях грубость, угрозы, споры и прочее, а в корне всего этого было анти-Mono сообщество. Ни ребячество, ни друзья среди модераторов не помогли победить в споре.
«Не могли бы вы сказать, почему Mono был удален из установочного дистрибутива Ubuntu?» — Предлагаю вашему вниманию цитату Томаса Джефферсона — «Насмешка — его единственное оружие против непонятных суждений. Мысли должны быть отчетливыми прежде чем разум сможет с ними что-либо сделать». Требования удалить Mono из дистрибутива Ubuntu беспричинны — в Ubuntu нету других пакетов, которые могли бы стать лучшей заменой, но сообщество требует удалить Mono. Это, проще говоря, «программный терроризм» — требование сменить политику и утверждение того что Desktop Team не свободны в выборе, основанном на собственной политике. Многие люди могут возразить в этом вопросе, но пока у них не будет адекватной замены для приложений на Mono, их выбор прост — делать Linux хуже и хуже, двигаясь к базовому набору приложений или всё-таки смириться с существованием Mono. Стоит заметить что такие люди — гораздо большая потеря нежели различные пользователи форумов. Например, Mark Shuttleworth, который не один раз заявлял, что не разделяет страхов сообщества по поводу Mono. Я лично поддержал бы переход с Mono-приложений на другие, не основанные на Mono, но гораздо лучшими в своем классе.
«Просто включить его в стандартный репозиторий не приемлемо.» — Это абсолютно приемлемо, хотя это не единственное выдвинутое предложение — они варьируются от реклассификации Mono в non-Free репозиторий, до его полного удаления из Debian и Ubuntu. Свободные программы должны быть в стандартном репозитории, независимо от их реализации — но если реализация какого-то приложения является лучшей, то она должна быть включена по умолчанию.
«Неспособность фанатов Mono ответить на те простые вопросы меня немного беспокоит, такое впечатление, что есть куда более важные вопросы.» — Если вы обвиняете кого-то, тогда объясните суть обвинений. Если у вас есть конкретные обвинения к людям, которые не противостоят Mono, тогда напишите их или же не распространяйте мифы.
Спасибо, Freeman85, за то, что не забыл про это =)
Надеюсь, у тебя получится не просто реализовать эту фитчу, а сделать хороший модуль и, возможно, распространять его для собственной выгоды.
P.S.: Было бы здорово зачеркивать(или вроде того) исправленный фрагмент и выделять новый.
>Создадут кучу блогов, а потом уйдут из проекта, а последствия нужно исправлять администаторам
Тогда почему бы не сделать расширяемое лишь администраторами «облако блогов» =)))
А выбор нужных блогов организовать примерно так же, как сейчас сделан ввод тегов, НО, все введенные названия должны будут совпадать с названиями из этого самого «облака»
По сути, оба предложения решат проблему неудобства системой блогов, но разными подходами:
— блогов заставит поежится программиста, чтобы создать новую гибкую систему
— создаст постоянную маленькую нагрузку на админов и заставит пользователей каждый раз думать о том, куда же все таки отправить топик, хотя если проблема отнесения одного топика к разным блогам, как таковая, решена не будет — её попытается избежать администратор, создавающий структуру блогов для наиболее общих тематик. Не нравится мне, когда в официально объявленной «социальной сети для людей, интересующихся открытым и свободным ПО» администратор ограничивает пользователей своей субъективной структурой блогов, нежелая сделать вебдванольный Livestreet еще более регулируемым пользователями
Если уж реконструировать систему блогов, то, имхо, стоит вспомнить проблему отнесения одного топика к различным блогам.
Абстрактный пример:
топик, подходящий под 3 следующих блога
блог1, блог1.1 (подблог блога1) и блог2
по старой системе мы может разместить топик лишь в один из них,
по новой — в блог1 и блог1.1 (т.к. блог1.1 входит в блог1, то размещенный в блог1.1 топик автоматически попадает в блог1),
хотя нам надо поместить его во все 3 =)
Что ж, предлагаю вспомнить всем известные теги, и использовать их. Как это будет выглядеть? — Человек создает топик, но вместо сейчасного выбора блога, отмечает те блоги, к тематике которых относится топик (например, галочками или тупо как теги, лишь фиксированные имена блогов). Таким образом, топик будет относиться уже ко всем блогам, к которым он относится по смыслу. Т.е., например, автор топика (m1o) о RC ОС StreamOS v0.21 отнес его к блогу FireForge, хотя я бы, например, разместил бы его в Операц. Системах, т.к. это, прежде всего ОС, а не проект на FireForge.
P.S.: Тем, кто отнесся в серьез к предложению — НЕ ЧИТАТЬ — я утрирую!
С тэгоподобной структурой блогов, можно было бы отнести этот топик не только в ОС и FireForge, а еще и, например, в какие-нибудь блоги вроде FreeDOS, PC, MS-DOS-Must_Die(), FireForge_ФАНКЛУБ, SourceForce-детище_Microsoft и тому подобное…
Тогда, имхо, стоит почистить ливстрит от неиспользуемых на сайте картинок — на несколько мегабайт наверняка наскребется.
P.S.: на их офф. сайте плагин есть.
Есть люди, которые «за» какие-то вещи. Они за свободу, или за техническое превосходство, или за спортивную команду, или за что-то другое. Есть люди, которые «против». Они против некоторых политиков, или людей определенной национальности, или чего-то другого. Некоторые люди определяют себя сторонниками чего-то, а другие противниками. Mono вызывает огромный гнев среди второй группы; в частности, люди, которые используют GNU/Linux не потому, что они «за» что-либо, а потому, что они «против» Microsoft. Это можно хорошо разглядеть в использовании слов «Microshaft» или «Micro$oft» или других детских попытках определить «их» и «нас», чтобы высмеять «их». Для них все символично: если Mono — свободное ПО, то они «за», но если оно безвозмездно получено из рук Великого Сатаны, то это непростительно.
Многие из тех, кто рекламировал себя как противник Mono, откровенно говоря, выглядят жутковато, т.к. желают смерти сотрудников Microsoft (см. комментарии к Boycott Novell), или пытаются навредить людям, которые позитивно отозвались о Mono (см. недавние замечания в списках рассылки Ubuntu), или намекают на это тем, кто с ними не согласен (практически в каждой новости Boycott Novell). Такое отвратительное поведение представляет из себя наихудшую рекламу «Свободному ПО». Если люди хотят быть «против» Mono, то для этого есть разумный путь — например, работа по поддержке пакетов альтернативного ПО. Если движение против Mono хочет быть принято всерьез, то они должны понять, что для борьбы им необходимо хорошо знать как Mono работает и почему, для того, чтобы правильно направлять свою энергию (и крики “ZOMG! MICRO$HAFT!” имеют неверное направление). Я буду СЧАСТЛИВ увидеть высококачественные приложения для GNOME на Java или Python — такая конкуренция приведет к улучшению ПО в целом.
Большинство противников Mono не являются даже создателями сборок, а не то что разработчиками ПО. Они заявляют, что программисты (которые действительно тратят время на разработку СПО) должны использовать те платформы, которые нравятся им, а не самим разработчикам. Это другая причина, почему аргументы противников Mono не получают должного внимания — предположение о том, что кто-то может решать за разработчиков очень раздражает. СПО основывается на меритократии — более способные получают больше уважения. Пока противники Mono не будут вносить свой вклад в СПО они будут выглядеть чудаковато и их вопросы останутся без ответа.
В конце концов, не найдется ничего, что заставит исчезнуть споры вокруг Mono, до тех пор, пока расплывчатые угрозы юридической атаки распространяются и подпитываются некоторыми членами сообщества. Практически ничто не сможет успокоить тех, кто уже составил свое собственное мнение без каких либо оснований на реальных фактах. Аргументы против Mono основанные на фактах я считаю хорошими и приветствую, но встречаться с ними мне приходилось очень редко. И даже если они приводятся, то тонут в настолько густом соусе демагогии, страха, неуверенности и сомнения, что действительно важная информация попросту невидна.
Из вашего первого сообщения ясно, что вы не беспристрастны. Вот несколько конкретных фраз, цель которых — обругать и показать ваше уже определенное мнение на выбранные вами темы. Все фразы основываются на чистом предубеждении, что вынуждает тех, кто понимает что-то про Mono, не лезть на рожон. Поэтому всем кажется, что большинство — противники Mono.
«Есть множество приложений и получше, которые можно включить в дистрибутив» — Пожалуйста, назовите такие приложения.
«проталкивание технологий Microsoft» — Помогите! Помогите! Нас угнетают! Нет, давайте серьёзно. Хорошая технология — это хорошая технология, а не изобретение велосипеда, который никому никогда не помогал. Среди участников Desktop Team нет профессионалов в Mono (большинство из них фанаты Python) и односторонних решений связанных с включением программ в дистрибутив не было, нету и не будет. Никто ничего не проталкивает! Ни один из пакетов связанных с Mono не был помечен как «важный» (Essential:yes).
«Включение этих программ оскверняет Ubuntu» — Демагогия. Microsoft — обычная корпорация, а не нечто сверхъестественное. Обвинение Microsoft в нечестивости и проталкивании продуктов делает им слишком много чести. Они — корпорация с огромным количеством глупых менеджеров и с редкими просветами в виде компетентных разработчиков. И ничего больше.
«Фанаты Mono разводят слишком много шума на форумах Ubuntu» — На самом деле, в этом виноваты противники Mono. Если вы говорите об обвинениях в цензуре, то вы заблуждаетесь. Те, кто читал подробности этих обвинений, могут увидеть в сообщениях грубость, угрозы, споры и прочее, а в корне всего этого было анти-Mono сообщество. Ни ребячество, ни друзья среди модераторов не помогли победить в споре.
«Не могли бы вы сказать, почему Mono был удален из установочного дистрибутива Ubuntu?» — Предлагаю вашему вниманию цитату Томаса Джефферсона — «Насмешка — его единственное оружие против непонятных суждений. Мысли должны быть отчетливыми прежде чем разум сможет с ними что-либо сделать». Требования удалить Mono из дистрибутива Ubuntu беспричинны — в Ubuntu нету других пакетов, которые могли бы стать лучшей заменой, но сообщество требует удалить Mono. Это, проще говоря, «программный терроризм» — требование сменить политику и утверждение того что Desktop Team не свободны в выборе, основанном на собственной политике. Многие люди могут возразить в этом вопросе, но пока у них не будет адекватной замены для приложений на Mono, их выбор прост — делать Linux хуже и хуже, двигаясь к базовому набору приложений или всё-таки смириться с существованием Mono. Стоит заметить что такие люди — гораздо большая потеря нежели различные пользователи форумов. Например, Mark Shuttleworth, который не один раз заявлял, что не разделяет страхов сообщества по поводу Mono. Я лично поддержал бы переход с Mono-приложений на другие, не основанные на Mono, но гораздо лучшими в своем классе.
«Просто включить его в стандартный репозиторий не приемлемо.» — Это абсолютно приемлемо, хотя это не единственное выдвинутое предложение — они варьируются от реклассификации Mono в non-Free репозиторий, до его полного удаления из Debian и Ubuntu. Свободные программы должны быть в стандартном репозитории, независимо от их реализации — но если реализация какого-то приложения является лучшей, то она должна быть включена по умолчанию.
«Неспособность фанатов Mono ответить на те простые вопросы меня немного беспокоит, такое впечатление, что есть куда более важные вопросы.» — Если вы обвиняете кого-то, тогда объясните суть обвинений. Если у вас есть конкретные обвинения к людям, которые не противостоят Mono, тогда напишите их или же не распространяйте мифы.
Надеюсь, у тебя получится не просто реализовать эту фитчу, а сделать хороший модуль и, возможно, распространять его для собственной выгоды.
P.S.: Было бы здорово зачеркивать(или вроде того) исправленный фрагмент и выделять новый.
>отправку комментов по Ctrl+Enter
Чтобы пользователь не успевал подумать(найти ошибки) перед отправкой сообщения
Тогда почему бы не сделать расширяемое лишь администраторами «облако блогов» =)))
А выбор нужных блогов организовать примерно так же, как сейчас сделан ввод тегов, НО, все введенные названия должны будут совпадать с названиями из этого самого «облака»
— блогов заставит поежится программиста, чтобы создать новую гибкую систему
— создаст постоянную маленькую нагрузку на админов и заставит пользователей каждый раз думать о том, куда же все таки отправить топик, хотя если проблема отнесения одного топика к разным блогам, как таковая, решена не будет — её попытается избежать администратор, создавающий структуру блогов для наиболее общих тематик. Не нравится мне, когда в официально объявленной «социальной сети для людей, интересующихся открытым и свободным ПО» администратор ограничивает пользователей своей субъективной структурой блогов, нежелая сделать вебдванольный Livestreet еще более регулируемым пользователями
Абстрактный пример:
топик, подходящий под 3 следующих блога
блог1, блог1.1 (подблог блога1) и блог2
по старой системе мы может разместить топик лишь в один из них,
по новой — в блог1 и блог1.1 (т.к. блог1.1 входит в блог1, то размещенный в блог1.1 топик автоматически попадает в блог1),
хотя нам надо поместить его во все 3 =)
Что ж, предлагаю вспомнить всем известные теги, и использовать их. Как это будет выглядеть? — Человек создает топик, но вместо сейчасного выбора блога, отмечает те блоги, к тематике которых относится топик (например, галочками или тупо как теги, лишь фиксированные имена блогов). Таким образом, топик будет относиться уже ко всем блогам, к которым он относится по смыслу. Т.е., например, автор топика (m1o) о RC ОС StreamOS v0.21 отнес его к блогу FireForge, хотя я бы, например, разместил бы его в Операц. Системах, т.к. это, прежде всего ОС, а не проект на FireForge.
P.S.: Тем, кто отнесся в серьез к предложению — НЕ ЧИТАТЬ — я утрирую!
С тэгоподобной структурой блогов, можно было бы отнести этот топик не только в ОС и FireForge, а еще и, например, в какие-нибудь блоги вроде FreeDOS, PC, MS-DOS-Must_Die(), FireForge_ФАНКЛУБ, SourceForce-детище_Microsoft и тому подобное…
Может, и топик какой накатаете по использованию новеньких тегов
=)
P.S.: на их офф. сайте плагин есть.