Прямой эфир

Статья написана настолько запутанно, что я из нее не понимаю, то ли 1С начнет сохранять в ods, то ли опенофис, открыв документ, не предлагает сохранить в ods(а делает он это по дефолту довольно настойчиво)… В чем ссуть?
  • avatar
  • h31
  • 27 июля 2010, 22:08
  • #
  • -2
Пока детей учат неучи, уровень компьютерной грамотности будет нулевым.

Нужно радоваться, что за 5 тысяч преподает хоть кто-то.
чтобы научить их базовым понятиям

Настройка линукса — это не базовые понятия. Если уж продолжить твою тему, то базовые понятия должны быть независимы от ОС.
Ну не помню я что там было, это для меня слишком сложно!

Действительно. Работа человека — считать деньги, делать план здания, лечить людей, но ни в коем случае не настройка компьютера. Он должен хорошо знать свою деятельность и программы, которые помогут ему в ней. Но фаирволл таковой не является.
Сначала советую понять смысл фразы «компьютерная грамотность». Грамотные — это не те, кто админят локалхост.
Связь самая прямая. Для того, чтобы учить, ты должен обладать большими знаниями и опытом, нежели те, что предполагаются к обучению, дабы иметь возможность дать ученикам информацию консолидированную и комплексную, чтобы научить их базовым понятиям, основываясь на которых они затем смогут двигаться дальше, а не топтаться на месте, тупо зазубрив окошки в том скудном объеме, котором знал учитель, потому что то, что он с книжки им будет читать, они не поймут без живых примеров, практики, объяснений. А любой вопрос, который возникнет у ученика, но даже немного выходящий за рамки программы, не найдет ответа. Именно так обучались 95% офисного планктона, которые даже не могут понять что за окошко там вылезло от фаерволла, в котором русским языком написано «Программа 1Cv7.exe пытается выйти в интернет, разрешить или запретить?» ну они и запретят. «а я не знаю там какое-то окошко вылезло, я испугалась и что-то нажала, а у меня теперь 1С не работает.… Ну не помню я что там было, это для меня слишком сложно!».

Пока детей учат неучи, уровень компьютерной грамотности будет нулевым.
На этот вопрос автор должен отвечать себе.
  • avatar
  • h31
  • 25 июля 2010, 22:07
  • #
  • 0
А какая связь? Учитель не должен разбираться глубоко в системе, это задача какого-нибудь сисадмина. Только вот на практике учитель сам должен в этом копаться. И как раз это плохо, а не то, что он не имеет навыков настройки ОС.
Кстати, если бы оно было совместимо с GNU/Linux было бы гораздо веселее.

Надеюсь такого не будет :)
Нужен хотя бы небольшой навык.

Вот это верно — навыки нужны для работы с любой ОС и я бы не сказал, что Windows проще. И «знающие» люди нужны в любом случае.
Ну как бы учить тому, чего сам не знаешь — как бы само по себе дико…
  • avatar
  • h31
  • 25 июля 2010, 15:04
  • #
  • 0
Видишь ли. В приведенном тобою случае знающие люди пришли, всё установили, настроили и объяснили, что да как. Понимаешь? Далеко не везде такое возможно. Не везде придет специалист и сделает всё так, как нужно.
Нет, знания основ компьютера тут недостаточно. Нужен хотя бы небольшой навык. Что бы там не говорили, но, например, установка кодеков в той же убунте требует навыка. А в каком-нибудь школьном линуксе так навык и подавно нужен. У учителей нет ни опыта, ни навыка.
Тут все перевернуто с ног на голову. Нацпроекты как-правило задумываются исходя из стратегических планов развития государства, страны. На практике исполнители уже потом придумывают способы попила и приводят их в жизнь.
Поэтому как идея, внедрение СПО в школах — исключительно благая мысль. А их реализация — тема отдельная и никак не корелирующая с самим нацпроектом.
да что тут разворачивать, пытаются из-под палки навязать прикрываясь благими намерениями, а то что у людей процесс может быть отлажен так это никого не волнует, лучше вбухать денег в разработку с нуля чем на поддержание имеющегося, ведь в последнем случае я подозреваю не получится много украсть, конечно, если бы ms не давала таких огромных скидок школам, то это всё возможно имело бы смысл
а не всё ли равно в какой среде их учить?

Вопрос не корректен. Учить надо не в одной среде, а уж каких- не суть важно. Чем они перпендикулярнее друг-другу, тем лучше.
а райтера и kde\gnome\lxde…
знания окошек можно сразу же применить на практике, а линукса 2 шанса из 100

К моменту выпуска из школ, а затем и институтов, баланс может и поменяться. Тем-более, если будут готовые кадры, которые будут иметь опыт работы с обеими системами. Сейчас балланс таков, потому что винду все поголовно выносяд в т.ч. со школьной скамьи.
тут опять вспоминаем про вагон DE и их развитие, взять к примеру последнее перемещение кнопок управления окном в другую сторону в убунте

Так о том и речь веду, что зазубривать интерфейсы — совершенно бесполезное занятие. Надо понимать, как можно сделать то или иное действие даже в незнакомой среде. А этого не познать, пользуясь одной системой всю жизнь.
ну наличие в ОО не эргономичного интерфейса образца прошлого века вряд ли можно назвать достоинством, к тому же уже давно есть addon'ы возвращающие прошлый вид

Я не назову интерфейс офисов 2к7 и 2к10 эргономичным. Скорее вызывающим разрыв шаблона у хомячков. Эргономика призвана делать понятные и удобные интерфейсы и поэтому интерфейсы должны развиваться постепенно, а не разом.
В то же время OOo вполне удобен в обращении, благо уже не один год пользуюсь только им. Он развивается, но не резко, а потихоньку меняясь к лучшему.
что на уроках информатики должны учить
а не всё ли равно в какой среде их учить?
не зазубривать окошки мс ворда и винды
а райтера и kde\gnome\lxde…
знания окошек можно сразу же применить на практике, а линукса 2 шанса из 100
что через годик-другой эта зубрежка будет уже неактуальна
тут опять вспоминаем про вагон DE и их развитие, взять к примеру последнее перемещение кнопок управления окном в другую сторону в убунте
при установке им Linux на десктоп. Или Office 2к7 унд последующих версий.
ну наличие в ОО не эргономичного интерфейса образца прошлого века вряд ли можно назвать достоинством, к тому же уже давно есть addon'ы возвращающие прошлый вид
  • avatar
  • fog
  • 25 июля 2010, 10:56
  • #
  • 0
Можешь развернуто обосновать свою точку зрения в отдельном посте?
на мой взгляд в данной ситуации эксперты руководствовались здравым смыслом, а не патриотизмом и «религиозными убеждениями»
Ну я надеюсь, что Haiku OS — не единственный его источник дохода, либо спонсируется проект кем-то. Иначе мне его искренне жаль (разработчега).

Кстати, если бы оно было совместимо с GNU/Linux было бы гораздо веселее. Просто ядрышко во всей обвеской меняешь и вуаля…
Выбор не очевиден, ибо речь идет не о деньгах, а о том, что на уроках информатики должны учить, а не зазубривать окошки мс ворда и винды, при том, что через годик-другой эта зубрежка будет уже неактуальна, а из школы выпустятся ламеры-неучи, такие же, каким является их учитель информатики.
Если детей обучать без привязки к системе, то эффект будет значительно лучше, они научатся думать о том, как тот или иной софт делает определенные действия, а не тыкать по заученным кнопочкам.
Тыкание по заученным кнопочкам, кстати, является основной причиной сильнейших бугуртов планктона, при установке им Linux на десктоп. Или Office 2к7 унд последующих версий.
www.linux.org.ru/news/opensource/5134575

Ну потому, что она уже съехала на 2ю страницу. Кстати ~1600 каментов =).
  • avatar
  • fog
  • 25 июля 2010, 09:09
  • #
  • 0
причем тут это?
hint: этот пост про объективность выбора «экспертов».