Тут скорее древний философский вопрос: «Оправдывает ли цель средства?»
Дело не в добром имени. В нашей действительности участие в нацпроектах и госфинансирование не зазорны, тем-более когда все понимают, что распил происходит много выше, а вы просто работаете на опилках.
«Ктo повыше — тeм зa ворoт кyчами, кто пoнижe — тем в кармaн пальтo, нy а что pасcыпaлоcь — oкyчили тe из нaс, кто был воoбщe никто.» (С) Л.Каганов
Однозначно! Да я и не думал ссориться особо, да я и не злой совсем ;)
А то наши разработчики уже предлагают Вам у нас поработать, чтобы на себе осознать глубину проблемы
За приглашение спасибо, хотя их мотивы явно корыстны. ;) Передайте им что я и так прекрасно понимаю эту самую глубину и неблагодарность суровой программерской ноши.
Ну вот и помирились :) А то наши разработчики уже предлагают Вам у нас поработать, чтобы на себе осознать глубину проблемы :)
Спасибо за пожелания к Новому Году, постараемся выполнить!
Как мне сказал однажды дедушка, жить осталось не так много, и хочется умереть с добрым именем.
Вы не подумайте, я вообще-то оптимист, и надеюсь дожить до эпохи, когда все леса вырубят (ну то есть не будет распилов).
Давайте не путать wine и закрытые компоненты wine@etersoft. Странно что на сайте коммерческого продукта не перечислены несвободные компоненты и то, как и у кого они лицензированы. Может Etersoft сказать что их продукт лицензионно чист на 100 процентов? Если бы такая информация была на сайте — я бы сегодня гораздо меньше флудил на сайте ;)
Вообщем позвольте объясниться. Etersoft империей зла не считаю, продуктами пользовался и, хотя тогда возникали проблемы со стабильностью (это было два с лишним года назад, думаю что сейчас проблем гораздо меньше) в целом продукт показался интересным. 1С я научился запускать и без него но с использованием закрытых библиотек от Microsoft, поэтому выбор в пользу Вашей разработки был сделан именно из за лицензионных аспектов.
На мой взгляд Etersoft нужно сделать в первую очередь ставку именно на информативность сайта и предоставление юридической информации, ибо юридические, правовые и лицензионные тонкости ставят многих (и меня тоже) в тупик.
АФАИК библиотеки винды в составе вайна были написаны с нуля либо по документации винапи, либо методом реверс-инжиниринга. Либо имеют соотв лицензию, которая позволяет распространять библиотеки отдельно от лицензионной винды. Поэтому мы и можем установить вайн из репозитория и собрать из исходников. В то же время некоторые библиотеки, которые доставляются вайнтрикс, уже могут быть вполне себе несвободными, о чем явно намекают соотв. сообщением при установке или в ЕУЛА, которую там приходится оптичивать.
Спасибо за развёрнутый ответ. Действительно многое прояснило. ;)
Думаю Вы не станете спорить со мной что если бы на сайте был FAQ с такими вот ответами, то, может быть, и этого флейма бы не возникло. Хотя знаю что сайт это вообще отдельная тема, и на него постоянно времени не хватает.
Вам надо провести ребрендинг продуктов. Сделать приставку «нано» и поучаствовать в распилах и откатах на нацпроектной почве. Вот сейчас наш нанопрезидент с его нанопремьером вовсю двигают идею СПО… надо дерзать… Тогда будут деньги на разработку. О такой форме финансирования не думали?
Тем не менее меня не перестал интересовать вопрос легальности использования потребителями библиотек Windows. У нас об этом спрашивали наши клиенты (клиенты, как Вы знаете, не дураки), нам приходилось выкручиваться, ибо правовую информацию предоставить мы им не могли. Меня бы лично мало успокоило объяснение что юридическая сторона данного вопроса — не моя забота.
1. Модель разработки — свободная. Модель распространения — двойственная. Отчасти
это связано с тем, что наша модель продаж эмулирует продажу проприетарного ПО (так проще покупателям, с бухгалтерской точки зрения, и менталитета).
2. То, что получает покупатель, состоит из двух частей — открытой (LGPL, собственно код wine) и закрытой (дополнительные модули, драйверы защиты, ключей и пр.). Закрытость отчасти связана и с тем, что мы не можем раскрывать код, отвечающий за системы защиты таких программ, как Гарант, Консультант, 1С. Понятно, что также закрытость обеспечивает нам возможность продавать.
Мы пробуем другие модели продажи — например, наши сборки PosgreSQL (Posgre@Etersoft), или NX (RX@Etersoft), или наш продукт — имеют свободную лицензию. Приобретающий получает, кроме некого сервиса, ещё обеспечение технической поддержкой.
Но, честно говорят, эта модель денег пока не приносит. Она бы работала при наличии крупных заказчиков, но их либо нет, либо они хотят готовое решение прямо сейчас. А так мы возьмём деньги, доработаем свободный продукт, отдадим им… Некоторые вообще перестают понимать, зачем же тогда платить :)
Я думаю, тут ещё такой момент — когда вы покупаете в магазине булку, вы же не озадачиваетесь вопросом, а из какого она зерна? Не ввезено ли оно нелегально из-за границы? Просто покупателям надо быть проще, и помнить, что они — добросовестные приобретатели, а остальное — не их забота. Конечно же, все вопросы, касающиеся легальности, нам известны, и мы работаем над тем, чтобы выяснить ситуацию, снизить риски, не подставить клиента, не допустить пиратства и пр. Но, увы, Etersoft — не юридическая контора, поэтому уделять много внимания этим вопросам, дотошно публиковать и пр. — мы не можем. Нам код писать надо :)
Согласен с Вами. Да я и сам грешен. ;) В таком случае вопросы:
1. Как Вы сами считаете, под какую модель подходит Ваш продукт (open source/proprietary)?
2. Весь ли исходный код доступен для скачивания (тут возник спор) или Вы не открываете код некоторых модулей?
Я так понимаю Вы — представитель etersoft. На самом деле думаю что проблема действительно в том что плохо рекламируете и документируете. Ситуация для потребителей странная, мы с этим столкнулись когда я работал на предыдущей работе и мы внедряли 1С на Linux с помощью wine@etersoft. При приобретении продукта возникло несколько вопросов, главный из них — насколько легально использование сторонних библиотек из Windows (или аналогичных тем, что используются в Windows). Думаю если бы Ваш сайт был бы более информативен — многие вопросы пропали бы сами собой.
Если Вы знаете другие способы получения денег для оплаты программистов, тестировщиков, службы поддержки и пр. — поделитесь. Мы сможем разрабатывать полностью свободный Wine. Или мне остаётся только пойти на работу 1С-программистом, а по вечерам, после работы, писать патчи для Wine? :)
Бизнес-модель любой компании, зарабатывающей на опенсорсе, можно описать как: наживаются на открытом ПО. Ты так говоришь, наживаются, будто для тебя это что-то плохое. =)
Вот прикинь сам ты работал, делал сборку дистра так, чтобы она из коробки умела то, что нужно и потом получишь за это деньги, именно за свою работу. Где тут проблема?
Дело не в добром имени. В нашей действительности участие в нацпроектах и госфинансирование не зазорны, тем-более когда все понимают, что распил происходит много выше, а вы просто работаете на опилках.
«Ктo повыше — тeм зa ворoт кyчами, кто пoнижe — тем в кармaн пальтo, нy а что pасcыпaлоcь — oкyчили тe из нaс, кто был воoбщe никто.» (С) Л.Каганов
За приглашение спасибо, хотя их мотивы явно корыстны. ;) Передайте им что я и так прекрасно понимаю эту самую глубину и неблагодарность суровой программерской ноши.
Поздравляю всех с наступающим новым годом!
Спасибо за пожелания к Новому Году, постараемся выполнить!
Вы не подумайте, я вообще-то оптимист, и надеюсь дожить до эпохи, когда все леса вырубят (ну то есть не будет распилов).
На мой взгляд Etersoft нужно сделать в первую очередь ставку именно на информативность сайта и предоставление юридической информации, ибо юридические, правовые и лицензионные тонкости ставят многих (и меня тоже) в тупик.
Это лишь моё мнение.
Боюсь что это будут нано-деньги, на которые получится сделать всего лишь нано-разработки. ;)
Думаю Вы не станете спорить со мной что если бы на сайте был FAQ с такими вот ответами, то, может быть, и этого флейма бы не возникло. Хотя знаю что сайт это вообще отдельная тема, и на него постоянно времени не хватает.
это связано с тем, что наша модель продаж эмулирует продажу проприетарного ПО (так проще покупателям, с бухгалтерской точки зрения, и менталитета).
2. То, что получает покупатель, состоит из двух частей — открытой (LGPL, собственно код wine) и закрытой (дополнительные модули, драйверы защиты, ключей и пр.). Закрытость отчасти связана и с тем, что мы не можем раскрывать код, отвечающий за системы защиты таких программ, как Гарант, Консультант, 1С. Понятно, что также закрытость обеспечивает нам возможность продавать.
Мы пробуем другие модели продажи — например, наши сборки PosgreSQL (Posgre@Etersoft), или NX (RX@Etersoft), или наш продукт — имеют свободную лицензию. Приобретающий получает, кроме некого сервиса, ещё обеспечение технической поддержкой.
Но, честно говорят, эта модель денег пока не приносит. Она бы работала при наличии крупных заказчиков, но их либо нет, либо они хотят готовое решение прямо сейчас. А так мы возьмём деньги, доработаем свободный продукт, отдадим им… Некоторые вообще перестают понимать, зачем же тогда платить :)
1. Как Вы сами считаете, под какую модель подходит Ваш продукт (open source/proprietary)?
2. Весь ли исходный код доступен для скачивания (тут возник спор) или Вы не открываете код некоторых модулей?
Вот прикинь сам ты работал, делал сборку дистра так, чтобы она из коробки умела то, что нужно и потом получишь за это деньги, именно за свою работу. Где тут проблема?