Для дирекции, бухгалтерии, возможно использование для обучения в старших классах гуманитарной направленности. С учетом очень хороших скидок до 80-90%, а то и вовсе некоммерческого предоставления данной системы в образовательные учреждения, перспективы использования очень хорошие.
Более подробно смогу после праздников расписать, если нужно — попробуем запросить официальные письма.
Речь о wine-school, который шел в составе дистрибутива ALT 4.0. Я долго пытался понять, как его обновить. Сейчас вот свет в конце туннеля появился.
Понятно это :-)
Гарант хочется, как я уже писал. Сейчас ведь у многих школ уже есть предписание — иметь Х ПК с Линукс-ом, а разработчики его нативную версию под Линукс делать не торопятся. С другой стороны на платной он вроде как работает.
Могу попытаться привлечь их программистов, если версии сильно отличаются. Глядишь помогут как-нибудь, или профинансируют ;-)
> Поэтому синхронизация коммерческой и некомерческой версий затруднительна, но это делается не специально.
Если быть совсем точным, кто некоммерческая версия — это недоделанная коммерческая. Мы будем продолжать её дорабатывать, и в итоге выпустим коммерческую на её основе. Схема Fedora->RHEL.
> Всё-таки остались претензии по обновлению уже работающих версий
Ничего об этом не знаю. О каких работающих версиях идёт речь? Расскажите, попробуем что-то сделать.
> Если не секрет, озвучьте ещё планы по добавлению в данный проект нового ПО, хотя бы грубо, чтобы можно было принять решение о закупке, или всё-таки дождаться.
Вопрос важный и сложный. Поймите правильно — если всё делать в бесплатной версии, тогда версий больше не будет (как и разработчиков), но с другой стороны, хочется, чтобы школы переходили на Linux. Непонятно только, почему этот переход должен финансировать я. Возможно, меня перепутали с каким-то олигархом :)
Какое именно ПО вам нужно?
Ну вот, теперь всё постепенно проясняется. Т.е. есть несколько версий, у них относительно базового Wine свои патчи/хаки, направленные на поддержку определенного софта, порой взаимоисключающие. Поэтому синхронизация коммерческой и некомерческой версий затруднительна, но это делается не специально, а в силу ограниченности ресурсов.
Всё-таки остались претензии по обновлению уже работающих версий, т.к. софт для Линукс более привычно обновлять через репозитории, и новая версия вполне могла подхватить лицензию старой. Но дарёному коню… :-)
Если не секрет, озвучьте ещё планы по добавлению в данный проект нового ПО, хотя бы грубо, чтобы можно было принять решение о закупке, или всё-таки дождаться.
Останутся без переписки (если они не скачивали её на свой компьютер) и адреса.
ССЗБ
В любом случае произойдет примерно следующее: они зарегаются в другом сервисе, или начнут использовать тот, где рега уже есть, просто не пользовался человек им, как основным.
Для этого нужно иметь либо круглосуточно работающий компьютер, либо выделенный сервер.
Ох толи я пишу неразборчиво, толи вы читать не умеете. Для этого не нужно сервера или компьютера, мало того, это еще и бесплатно. Достаточно владеть доменом и чтобы у него были ДНСы от кого угодно, хоть бы от того же руцентра. Все, более ничего не нужно.
Ты моя не понимать. Людям глубоко наплевать на технологию. Сообщения идут? Нет. Значит не работает.
Отчасти правда, но лишь отчасти. И потом это скорее-всего относится к 95% неайтишного населения.
> Не доступна она для скачивания. Там анкета.
Для ОУ доступна — заполнил анкету и скачал. Не вижу проблемы.
> Что считать за авторитетный источник информации
> Где я сейчас например ИНН/КПП возьму?
Если это будет вызывать затруднения, мы об этом узна?ем.
> Ходом таким — намеренной задержкой обновления версии для школ до уровня текущей продаваемой.
Не понимаю, о чём вы. WINE@Etersoft School сейчас основан на версии wine 1.3.10 — вышедшей неделю назад.
> Тут я проблемы вообще не вижу, код на руках, чего там обновлять-добавлять, просветите?
Я боюсь, если вы проблемы даже не видите, я не смогу вам объяснить. Вкратце могу пояснить, что обновление базового кода в специальных версиях wine ведёт к частичной потере работоспособности, поскольку в wine изменяется код.
> Как мне объяснить несведующему человеку, почему в 1й версии продукта всё поддерживается, а во 2й — нет?
Объясните без технических подробностей — одна версия платная, а другая бесплатная. Про то, что в гите не все изменения ещё смержены, а некоторые вообще переписывать надо, можете не говорить.
> 4450 р. на 5 раб. мест. На 1но приходится где-то около 1000. Windows 7 Домашняя базовая ~ 3250 р.
Ну и не забывайте, что 7020 рублей — лицензия без ограничения раб. мест. Ну и даже по вашим расчётам — в три раза дешевле.
> Без учета льгот Microsoft для образовательных учреждений.
Ну при закупках на региональном уровне у нас тоже есть льготы. А льготы Microsoft вполне могут оказаться бесплатным сыром. К тому же продажа ниже себестоимости запрещена (демпинг запрещён правилами ВТО, ну и налоговая спросит — где прибыль?), а если, скинув 90%, они всё равно продают выше себестоимости, значит у них, монополистов, необоснованно завышенные прибыли.
Думаю, на этом форуме разговорам про ценообразование не место.
> Вот и непонятно, почему только 1С. Вы с нуля писали эти 2 проекта независимо друг от друга?
Да, проект для школ написан практически независимо, там много нового.
Но мы открыты для предложений, что ещё добавить. Хотя я бы вообще напомнил, что дарёному коню в зубы не смотрят.
Децентрализованность джаббера — это практика, это факт.
Предлагаю абстрагироваться и задать воброс несколько иначе. Если вдруг закроется mail.ru, что будет с почтой? Куча пользователей останутся без почты раз и навсегда? Или как оно будет? Представьте так, а потом экстраполируйте.
Если честно, не понял, к чему это.
К тому, что поднять свой собственный джаббер с преферансом и распутницами может любой знакомый с технологией человек.
А более квалифицированный может поднять ejabberd на своем сервере. Это, кстати, удобно для корпоративного сектора, где корп. почта людей может быть и их jid.
Если же скайп сдохнет, то технология сдохнет следом, если ее в порыве добродетельности не сделают открытой. Такая вероятность мала, но она все-же есть. А джаббер уже не остановить, вот где разница.
Обмен сообщениями не прекратится, технология будет продолжать работу, ну пусть и без парочки знаменитых доменов, тоже мне проблема.
Сеть продолжит работу, да. А вот пользователи упавших серверов не смогут по-нормальному пользоваться жабером, ибо придется восстанавливать контакт-лист и каждому объяснять, с чего это он внезапно переехал. Та ещё морока.
И каким боком этот вопрос относится к факту децентрализованности?
Таким, что есть теория, а есть практика.
У яндекса например есть возможность привязать жаббер к своему домену вместе с почтой, у меня несколько знакомых так сделали, теперь у них username@domain.ru и все отлично работает.
Только вот если вдруг любимый и обожаемый jabber.ru/jabber.org/jabber.someserver.org упадет, то общаться будет нельзя. И человеку будет наплевать на децентрализацию, федерацию и прочие плюшки, ведь он никак не сможет ни получить, ни отправить сообщение.
Он пойдет использовать свой gmail, LJ, вконтакт и кучу других возможных сервисов. Обмен сообщениями не прекратится, технология будет продолжать работу, ну пусть и без парочки знаменитых доменов, тоже мне проблема.
Сколько процентов пользователей жабера используют свой сервер?
И каким боком этот вопрос относится к факту децентрализованности? Вопрос не в том, как большинство использует, а в том, что вполне себе могут. У яндекса например есть возможность привязать жаббер к своему домену вместе с почтой, у меня несколько знакомых так сделали, теперь у них username@domain.ru и все отлично работает.
А вот закроет скайп логинсервера и все, можно выкидывать бинарники скайпа в корзину. =) вот, где разница.
Не доступна она для скачивания. Там анкета.
Вообще я немного запутался. Есть 2 сайта и фтп. Что считать за авторитетный источник информации — понять довольно сложно. Лопатить все 3 долго, особенно с учиняемыми препятствиями. Где я сейчас например ИНН/КПП возьму?
Ходом таким — намеренной задержкой обновления версии для школ до уровня текущей продаваемой. Тут я проблемы вообще не вижу, код на руках, чего там обновлять-добавлять, просветите? Как мне объяснить несведующему человеку, почему в 1й версии продукта всё поддерживается, а во 2й — нет?
4450 р. на 5 раб. мест. На 1но приходится где-то около 1000. Windows 7 Домашняя базовая ~ 3250 р. Без учета льгот Microsoft для образовательных учреждений.
Вот и непонятно, почему только 1С. Вы с нуля писали эти 2 проекта независимо друг от друга? 1С 7.7 уже давно место в истории.
> В частности — школьный вайн на фтп (который ещё надо было найти, на офсайте нет ни слова)
На ftp можно много чего найти, о чём не написано. Но обычно это не имеет смысла.
> Даже сейчас новой версии нет, несмотря на новость.
Вы о чём? WINE@Etersoft 1.7 School выпущена, доступна для скачивания, новость об этом со всеми ссылками висит на главной странице etersoft.ru
> Этим ходом компания Этерсофт вынуждает лояльных пользователей СПС Гарант
Каким ходом?
> приобретать платную версию своего ПО, которая сравнима со стоимостью Windows,
Приведите, пожалуйста, стоимость лицензии на рабочее место для Windows и WINE@Etersoft Network,
> и под которую отсутствуют бюджетные деньги в школах, способствует становлению монополии СПС Консультант.
А при чём тут вообще Консультант или Гарант? В этой версии поддерживается пока платформа 1С 7.7.
Предлагаю завершить дискуссию. Не люблю спорить с неадекватами.
Более подробно смогу после праздников расписать, если нужно — попробуем запросить официальные письма.
Будем ждать, спасибо.
Понятно это :-)
Гарант хочется, как я уже писал. Сейчас ведь у многих школ уже есть предписание — иметь Х ПК с Линукс-ом, а разработчики его нативную версию под Линукс делать не торопятся. С другой стороны на платной он вроде как работает.
Могу попытаться привлечь их программистов, если версии сильно отличаются. Глядишь помогут как-нибудь, или профинансируют ;-)
Если быть совсем точным, кто некоммерческая версия — это недоделанная коммерческая. Мы будем продолжать её дорабатывать, и в итоге выпустим коммерческую на её основе. Схема Fedora->RHEL.
> Всё-таки остались претензии по обновлению уже работающих версий
Ничего об этом не знаю. О каких работающих версиях идёт речь? Расскажите, попробуем что-то сделать.
> Если не секрет, озвучьте ещё планы по добавлению в данный проект нового ПО, хотя бы грубо, чтобы можно было принять решение о закупке, или всё-таки дождаться.
Вопрос важный и сложный. Поймите правильно — если всё делать в бесплатной версии, тогда версий больше не будет (как и разработчиков), но с другой стороны, хочется, чтобы школы переходили на Linux. Непонятно только, почему этот переход должен финансировать я. Возможно, меня перепутали с каким-то олигархом :)
Какое именно ПО вам нужно?
Всё-таки остались претензии по обновлению уже работающих версий, т.к. софт для Линукс более привычно обновлять через репозитории, и новая версия вполне могла подхватить лицензию старой. Но дарёному коню… :-)
Если не секрет, озвучьте ещё планы по добавлению в данный проект нового ПО, хотя бы грубо, чтобы можно было принять решение о закупке, или всё-таки дождаться.
ССЗБ
В любом случае произойдет примерно следующее: они зарегаются в другом сервисе, или начнут использовать тот, где рега уже есть, просто не пользовался человек им, как основным.
Ох толи я пишу неразборчиво, толи вы читать не умеете. Для этого не нужно сервера или компьютера, мало того, это еще и бесплатно. Достаточно владеть доменом и чтобы у него были ДНСы от кого угодно, хоть бы от того же руцентра. Все, более ничего не нужно.
Отчасти правда, но лишь отчасти. И потом это скорее-всего относится к 95% неайтишного населения.
Для ОУ доступна — заполнил анкету и скачал. Не вижу проблемы.
> Что считать за авторитетный источник информации
> Где я сейчас например ИНН/КПП возьму?
Если это будет вызывать затруднения, мы об этом узна?ем.
> Ходом таким — намеренной задержкой обновления версии для школ до уровня текущей продаваемой.
Не понимаю, о чём вы. WINE@Etersoft School сейчас основан на версии wine 1.3.10 — вышедшей неделю назад.
> Тут я проблемы вообще не вижу, код на руках, чего там обновлять-добавлять, просветите?
Я боюсь, если вы проблемы даже не видите, я не смогу вам объяснить. Вкратце могу пояснить, что обновление базового кода в специальных версиях wine ведёт к частичной потере работоспособности, поскольку в wine изменяется код.
> Как мне объяснить несведующему человеку, почему в 1й версии продукта всё поддерживается, а во 2й — нет?
Объясните без технических подробностей — одна версия платная, а другая бесплатная. Про то, что в гите не все изменения ещё смержены, а некоторые вообще переписывать надо, можете не говорить.
> 4450 р. на 5 раб. мест. На 1но приходится где-то около 1000. Windows 7 Домашняя базовая ~ 3250 р.
Ну и не забывайте, что 7020 рублей — лицензия без ограничения раб. мест. Ну и даже по вашим расчётам — в три раза дешевле.
> Без учета льгот Microsoft для образовательных учреждений.
Ну при закупках на региональном уровне у нас тоже есть льготы. А льготы Microsoft вполне могут оказаться бесплатным сыром. К тому же продажа ниже себестоимости запрещена (демпинг запрещён правилами ВТО, ну и налоговая спросит — где прибыль?), а если, скинув 90%, они всё равно продают выше себестоимости, значит у них, монополистов, необоснованно завышенные прибыли.
Думаю, на этом форуме разговорам про ценообразование не место.
> Вот и непонятно, почему только 1С. Вы с нуля писали эти 2 проекта независимо друг от друга?
Да, проект для школ написан практически независимо, там много нового.
Но мы открыты для предложений, что ещё добавить. Хотя я бы вообще напомнил, что дарёному коню в зубы не смотрят.
Останутся без переписки (если они не скачивали её на свой компьютер) и адреса.
Для этого нужно иметь либо круглосуточно работающий компьютер, либо выделенный сервер.
Ты моя не понимать. Людям глубоко наплевать на технологию. Сообщения идут? Нет. Значит не работает.
Децентрализованность джаббера — это практика, это факт.
Предлагаю абстрагироваться и задать воброс несколько иначе. Если вдруг закроется mail.ru, что будет с почтой? Куча пользователей останутся без почты раз и навсегда? Или как оно будет? Представьте так, а потом экстраполируйте.
К тому, что поднять свой собственный джаббер с преферансом и распутницами может любой знакомый с технологией человек.
А более квалифицированный может поднять ejabberd на своем сервере. Это, кстати, удобно для корпоративного сектора, где корп. почта людей может быть и их jid.
Если же скайп сдохнет, то технология сдохнет следом, если ее в порыве добродетельности не сделают открытой. Такая вероятность мала, но она все-же есть. А джаббер уже не остановить, вот где разница.
Сеть продолжит работу, да. А вот пользователи упавших серверов не смогут по-нормальному пользоваться жабером, ибо придется восстанавливать контакт-лист и каждому объяснять, с чего это он внезапно переехал. Та ещё морока.
Таким, что есть теория, а есть практика.
Если честно, не понял, к чему это.
И каким боком этот вопрос относится к факту децентрализованности? Вопрос не в том, как большинство использует, а в том, что вполне себе могут. У яндекса например есть возможность привязать жаббер к своему домену вместе с почтой, у меня несколько знакомых так сделали, теперь у них username@domain.ru и все отлично работает.
А вот закроет скайп логинсервера и все, можно выкидывать бинарники скайпа в корзину. =) вот, где разница.
Вообще я немного запутался. Есть 2 сайта и фтп. Что считать за авторитетный источник информации — понять довольно сложно. Лопатить все 3 долго, особенно с учиняемыми препятствиями. Где я сейчас например ИНН/КПП возьму?
Ходом таким — намеренной задержкой обновления версии для школ до уровня текущей продаваемой. Тут я проблемы вообще не вижу, код на руках, чего там обновлять-добавлять, просветите? Как мне объяснить несведующему человеку, почему в 1й версии продукта всё поддерживается, а во 2й — нет?
4450 р. на 5 раб. мест. На 1но приходится где-то около 1000. Windows 7 Домашняя базовая ~ 3250 р. Без учета льгот Microsoft для образовательных учреждений.
Вот и непонятно, почему только 1С. Вы с нуля писали эти 2 проекта независимо друг от друга? 1С 7.7 уже давно место в истории.
На ftp можно много чего найти, о чём не написано. Но обычно это не имеет смысла.
> Даже сейчас новой версии нет, несмотря на новость.
Вы о чём? WINE@Etersoft 1.7 School выпущена, доступна для скачивания, новость об этом со всеми ссылками висит на главной странице etersoft.ru
> Этим ходом компания Этерсофт вынуждает лояльных пользователей СПС Гарант
Каким ходом?
> приобретать платную версию своего ПО, которая сравнима со стоимостью Windows,
Приведите, пожалуйста, стоимость лицензии на рабочее место для Windows и WINE@Etersoft Network,
> и под которую отсутствуют бюджетные деньги в школах, способствует становлению монополии СПС Консультант.
А при чём тут вообще Консультант или Гарант? В этой версии поддерживается пока платформа 1С 7.7.