О сайте → Открытое письмо к unixhome.org.ua
к администраторам и пользователям проекта «UNIXHOME.ORG.UA: Русская информация об ОС Linux». А также к другим подобным проектам, которым я предлагал и буду предлагать сотрудничество.
Я всегда говорил и повторю это сейчас: создавая Open-life мы преследуем только одну цель — содействие развитию СПО. Мы готовы принять в «команду» open-life любого, кто захочет внести свой вклад (как это и принято в сообществе Open Source).
У меня предложение о слиянии проектов. С нашей стороны есть только два жестких условия:
1) Кто больше всех делает, тот и «рулит». Т.е. принимает решения о путях развития проекта. Чтобы не было такого, что «админстратор(ы)» не принимает никакого участия в развитии ресурса.
2) Никаких денежных вопросов. Если кто-то хочет сделать «свой сайт», чтобы заработать, а не из стремления поддержать СПО, нам с ними не по пути.
Если эти условия вас устраивают, скажите, какое с вашей стороны видение проекта. Если нет — просьба никаких упоминаний о своем ресурсе не оставлять на open-life. В том числе (и в первую очередь) топиков-ссылок.
Я специально пишу предложение в виде открытого письма, чтобы во-первых пользователи open-life были в курсе, а во-вторых, надеюсь, получить официальный развернутый ответ от администрации unixhome.
Я всегда говорил и повторю это сейчас: создавая Open-life мы преследуем только одну цель — содействие развитию СПО. Мы готовы принять в «команду» open-life любого, кто захочет внести свой вклад (как это и принято в сообществе Open Source).
У меня предложение о слиянии проектов. С нашей стороны есть только два жестких условия:
1) Кто больше всех делает, тот и «рулит». Т.е. принимает решения о путях развития проекта. Чтобы не было такого, что «админстратор(ы)» не принимает никакого участия в развитии ресурса.
2) Никаких денежных вопросов. Если кто-то хочет сделать «свой сайт», чтобы заработать, а не из стремления поддержать СПО, нам с ними не по пути.
Если эти условия вас устраивают, скажите, какое с вашей стороны видение проекта. Если нет — просьба никаких упоминаний о своем ресурсе не оставлять на open-life. В том числе (и в первую очередь) топиков-ссылок.
Я специально пишу предложение в виде открытого письма, чтобы во-первых пользователи open-life были в курсе, а во-вторых, надеюсь, получить официальный развернутый ответ от администрации unixhome.
- +12
- fog
- 15 июня 2010, 17:31
Объединение необходимо. Пусть не на домене кого-то из вышеозначенных ресурсов, пусть на новом, чтобы никому не обидно было.
Выигрывают, в конечном счете, пользователи, которым не придется мониторить 2 сайта, и кросспостить дважды одно и то же.
Как многие знают, root.ua и open-life.org уже давно подружились и по возможности ведутся работы связанные с взаимной интеграцией, при этом root.ua — позиционируется как сайт журнала (с базой статей) и газеты (с базой новостей), а open-life.org — как блоговая соц. сеть…
Но мне понравился, к тому-же, к интерфейсу привыкать совершенно не нужно, понимаете о чём я?
Собственно чем? :)
На данный момент это, вроде, самая многочисленная группа данной направленности. Сделал её в стиле Ubuntu 10.04
Правда тематика немного шире, а именно Open Source и Freeware. В группе, кстати, в одном из разделов есть ссылка (в виде банера) на опен-лайф. И на некоторые другие сайты.
Может кто-нибудь из вас уже посещал эту группу ))
что-то мне (я к unixhome никакого отношения не имею) не понятен смысл наезда.
А если цели «клона» отличаются от наших, то нужно об этом прямо сказать и не «тащить одеяло на себя», пытаясь переманить пользователей.
Или суть наезда только в том, что какие-то «негодяи» посмели сделать сайт на том же движке и той же тематики?
Если так, то недалёк тот день, когда Вы начнёте обвинять всех сайтовладельцев, что они вообще посмели открыть сайт в интернете.
Fog правильно говорит, тут должны быть какие-то принципиальные разногласия в целях проекта(аля видение архитектуры ядра), иначе это выглядит как простое желание прославиться.
ЗЫ: варианты с бранчеванием ядра не рассматриваю, т.к. это уже скорее диагноз:)
Если Вы думаете, что должно быть единое централизованное место, в котором все должны общаться об опен сорсе, Вы ошибаетесь.
Во-вторых, прежде чем так нападать на тот сайт, неплохо бы как минимум убедиться в наличии или отсутствии разногласий в целях проектов, не так ли?
В-третьих, даже если единственная причина создания того сайта — желание прославиться — Вам-то с fog'ом что с того? Ну пусть прославляются, жалко что ли? Хотят прославиться как авторы интересного сайта об опен сорсе — флаг в руки! Ведь для этого им придётся сделать интересный сайт об опен сорсе. А разве это плохо?
Или плохо то, что это не опен лайф?
1. Децентрализация нужна тогда, когда центр уже не справляется. Если же сообщество еще мало, то как раз нужно наоборот, объединиться.
2. Если два проекта имеют одинаковые цели, то один из них явно лишний. А насколько мне известно, у open-life и unixhome цели практически одни и те же. Подробнее нужно узнавать у fog'а.
См. пункт 2.
Это не плохо, однако на данный момент это не стыкуется с моим первым НО.
Мне лично все-равно, как будет называться ресурс после слияния. Можно новое название придумать, если кому-то будет обидно. Главное чтобы не было распыления ресурсов.
ЗЫ: Видимо меня это волнует как человека, не дождавшегося рабочей ОС под NeoFreerunner, что произошло как раз из-за распыления ресурсов при разработке.
См. про конкуренцию выше =).
Огласите, пожалуйста, цели unixhome.
Тот факт, что наличие хорошего сайта не стыкуется с Вашим первым НО, совершенно не означает, что этому сайту не быть.
Вы так говорите, как будто не сомневаетесь, что такое слияние будет. Как-то слишком самоуверенно, не находите?
А разработка ОС для мобильных платформ и развитие онлайн сообществ это ведь почти одно и то же, не правда ли? И ресурсов в обоих направлениях ровно одинаковое количество конечно же.
И если так размышлять, то давайте оставим одну единую ОСь. Например, ReactOS. А чё ресурсы-то распылять.
По поводу ресурсов. Какая разница, сколько их нужно на проект? Были и сборки от одиночек. И сборки от корпораций. Как это вообще коррелирует с мыслью, что пока нет явного лидера, нужно объединяться?
Ну и про ReactOS… Где я говорил, что обязательно нужно оставить только что-то одно? Мой комментарий начинался с «Не спорю», что означает «согласен». Или меня можно понять как-то иначе?
Ошибаетесь. Конкуренция нужна всегда, когда нужно качество.
Вот, например, возьмём ОпСоСов. Вреди них нет одного явного лидера. Однако это совершенно не значит, что их нужно резко объединять.
Наоборот — разделить бы, а то картельные сговоры и вообще.
А что, пользователи у нас больше одного сайта читать не умеют? Не вижу вообще никакой проблемы.
TchiboЛюбая конкурирующая сторона может в любой момент перенять всё самое лучшее у конкурентов.Когда ресурсов мало, эффект их распыления сильно вредит результатам.
Например, у разработчиков под NeoFreeRunner было мало ресурсов для большого поля деятельности. Вот там были проблемы с распылением ресурсов, возможно.
А вот в сайтах об опен сорсе ресурсов предостаточно (много людей, кто хочет пообщаться на эту тему), а работы — не очень (посты писать, согласитесь — это работа по объёму на порядки меньшая, чем ОСь пилить).
Но и это ещё не всё. Если альтернативные сайты не умирают, то одновременное существование нескольких сайтов никак не вредит обществу, ибо посты на этих сайтах остаются доступны.
Там, где Вы говорили о слиянии:
После слияния обычно из нескольких получается одно.
Про то, что любой может взять и перенять лучшее в любой момент, это, извините меня, бред. Как минимум нужно учитывать контекст этих самых фич. Если их просто так понапихать, то лучше от этого проект явно не станет. Тут нужно каждую рассматривать по отдельности и адаптировать к уже существующей среде. А это уже требует гораздо большего количества ресурсов, и далеко не каждый захочет делать у себя то, что кто-то уже сделал.
По поводу ресурсов тоже не совсем верно. Сколько в среднем человек тратит времени на написание поста и на работу? Или кто-то 8 часов в день и 5 дней в неделю тут посты пишет? Про комментаторов вообще молчу.
По поводу слияния опять выдернули из контекста. Я говорил о названии проекта после слияния (отвечая на вопрос, почему именно open-life), а не о самом факте слияния.
Разве опен лайф страдает от того, что он маленький?
Или юниксхоум?
По-моему, это им ни разу не мешает.
Э-э, ну приведите пример фичи для тематического сообщества об опен сорсе, которую нужно адаптировать к существующей среде.
Ну не захочет, так его дело. Если это критично, то люди свалят туда, где эта фича есть. И всё тут. Всё вполне естественно и гармонично.
А сколько человек тратит на разработку NeoFreeRunner? При условии, что ему за это не платят и как минимум по 8 часов в день надо ещё и работать на работе.
Поверьте мне, суммарное количество человеко-часов, проведённое за общением в тематических сообществах, много больше человеко-часов, потраченных на разработку СПО. Хотя бы потому, что разработчиков на два-три порядка меньше, чем собеседников в сообществах.
А, ну тут я недопонял видимо: Вы имеете в виду слияние только названий слабо представляю без слияния самих проектов?
Мне кажется, что fog и 4ybaka правы. Контент создают пользователи. И конкуренция должна быть среди авторов, а не среди проектов. На одном ресурсе все перед глазами, а если создавать множество ресурсов, то авторы большинства из них не будут знать друг о друге.
Мне, как пользователю, например, гораздо проще проверять новости на одном сайте, чем на нескольких разных.
И абсолютно не важно под каким именем и чьим руководством будет итоговый проект (с оговоркой «если будет», если тебя это смущает :), потому что объединение усилий на благо общей цели гораздо важней.
ИМХО
Ну надо создавать единых централизованных сайтов. Так и до вертикали власти недалеко.
Во-первых, люди способны запомнить больше одного адреса сайта. Это значит, что они могут читать одновременно несколько сайтов. Столько, сколько им интересно.
Во-вторых, аналогично тому, что люди фактически имеют полную возможность найти все сайты на интересующие их тематики, они так же в состоянии найти всех интересных им авторов.
Т.е. ищет человек публикации на интересную ему тему и находит. А вместе с ними и сайты и авторов.
Откройте для себя RSS =).
Централизация может всё испортить, таково моё мнение.
А объединение усилий уже есть. Ведь авторы на обоих сайтах пишут об опен сорсе. И даже не одно и то же (хотя статьи разных авторов на одни и те же темы тоже интересны хотя бы потому, что всегда существует больше одной точки зрения).
ндаааа… не ожидал я от вас такого…
> Я предлагаю присоединиться к нашей команде, если конечно у нас одинаковая цель.
вот это +1.
> А если цели «клона» отличаются от наших, то нужно об этом прямо сказать и не «тащить одеяло на себя», пытаясь переманить пользователей.
жалко?
а как же свобода выбора?!
я считаю, что после такого поста больше людей сами перейдут туда.
я, конечно же, указывать никому не буду, но я считаю, что этот пост необходимо удалить и предложить _нормально_ сотрудничество.
ну может fog где-то и «перегнул палку», с каждым бывает, но мне кажется, что это не суть важно. Главное, что сама идея поста вполне здравая. А это встречается не так часто.
Написано все нормально, должно же быть какое чувство достоинства. Нанашем ресурсе достаточно много людей вкладывают свое время и силы в то, чтобы он выглядел нормально и был интересным. И у них есть все права называть вещи своими именами. Дипломатия тут не при чем, если ктото хочет попиарится за наш счет — будьте и нам полезны тогда, любым способом.
Сдался вам этот молодой ресурс вообще, ультиматумы ставить и гнать ссаными тряпками?
Вы некоммерческий ресурс, следовательно наплевать на конкуренцию. Напротив конкуренция будет приводить к улучшению. Пусть хоть каждый делает свой опенлайф с преферансом и благородными девицами, просто смотрите, заимствуйте хорошие идеи и развивайтесь. Это будет в духе опенсорс. А сейчас больше похоже на копирастическое нытье.
ИМХО.
В тексте письма явно прослеживается мысль, мол мы такие мощные и серьезные, а вы тут только что появились и пиаритесь, поэтому либо отдайте аудиторию, либо подите прочь.
В реальности же должно быть иначе. Если у другого проекта получилось лучше, чем у вас, учитесь у них и становитесь лучше.
Если другой проект — хуже, то вам не о чем беспокоиться.
Где проблема-то?
Ну просто невозможно постоянно читать светлым по тёмному, поотрубал бы руки «дизайнерам» ЛОРа.
(Здесь можно перечислить его недостатки)
Потому и нужна конкуренция, чтоб люди могли выбрать лучшее.
сорри за опечатку
Это может быть так только в том случае, если на них расположена уникальная информация, которую ищет пользователь.
В этом случае бОльшим проектам приходится только пенять на себя, ибо у них-то этой информации нет.
Поисковики специально занижают сильно молодые сайты в выдаче, так что они там могут появиться только по запросам, по которым на более авторитетных сайтах ничего нет.
Ну и люди не совсем тупые бараны, чтобы понимать, что если он напоролся на плохой сайт, значит все сайты про опен сорс УГ.
На «отличных» ресурcах — ЕСТЬ пользователи. И это — факт.
Чтобы ресурс стал отличным, прежде всего нужны пользователи, а не наоброт. Юзеры делают ресурс отличным, а не администрация.
Люди идут не на движки для тематического соц.общения, а на интересных собеседников в данной тематике.
Или к чему Вы написали этот комментарий?
А вот я считаю что пользователи есть на тех ресурсах, у которых есть настроение и душа ресурса, а не срач в блоге. Извините что так прямо отвечаю, но лучше высказать искреннее мнение, что у данного ресурса кроме как красивого имени (openLife) ничего интересного ПОКА не имеется.
Простому юзеру пос*ать на всякие счётчики, тИЦ, рейтинги.
Вам удобнее читать новости/статьи с кучи сайтов-однодневок, вместо того, чтобы читать их с одного сайта по-настоящему с живой аудиторией?
Несколько фактов:
1. unixhome.org.ua — чуть более 2-ух лет, раньше существовал в виде форума, на LiveStreet и форму блога перешли недавно. Про LiveStreet автор unixhome.org.ua знает пару лет, следил за проектом. Использование двумя ресурсами одинакового движка — случайность. Фактически о существовании open-life.org мы узнали из обращений его администрации )
2. PR рейтинг unixhome.org.ua — 3. open-life.org — 4. От доменов никто отказываться не будет.
Автор unixhome не ведёт SEO деятельности. Наживное.
3. Diesel и Anonymous два разных лица )))) А почему вы подумали другое? Это ж не магазины )))
4. Цель unixhome.org.ua, очень простая — общение друзей, старых и новых знакомых на тему Linux и open source. От словосочетания «социальная сеть» нас коробит, а меня лично тошнит.
5. Фактически от open-life.org не было никакого конкретного предложения. Что вы хотите )? Что подрузамеваете под объединением?
Объединить пользовательскую базу, в общем: сделать слияние двух проектов, пусть хоть под двумя доменами. :)
Как раз благодаря этому посту.
Да и главное, что меньше не стало)
P.S. Напоминает ОС Попова. :)
Вот это и является основной проблемой СНГешного FOSS сообщества, ребята делают ресурсы в большом количестве и на этом всё заканчивается… о них ничего некто не знает… Разве только знакомые…
лично я и раньше знал о unixhome (когда там был ещё форум), кстати выходил на них из поисковиков.
Нет, просто у большинства накипело что подобных сайтов теперь расплодилось огромное количество. Люди не хотят дорабатывать уже готовое, а плодят велосипеды. :)
unixhome.org.ua просто попал под горячую руку, хотя данный топик затрагивает все подобные ресурсы.
А вот если они привлекают аудиторию, значит чего-то они всё-таки стоят.
Вот даже в этом топике нашёлся человек, который о нём знает.
Так что Вы крайне не объективны.
Как это? Вы даёте нам пользователей, мы вам. Делаем рассылку, опять остаются 2 домена )?
Да, кстати. Ни один материал не был скопирован с open-life. И те и другие копировали у третьего.
Поглощаем один сайт в другой. :)
Соответственно 1 сайт под двумя доменами.
1. Сегодня только зарегился у вас, сами знаете почему ). Пока писал, было несколько, на минуту-две зависаний при попытке отправить коммент. «Предпросмотр» пару раз не отзывался на нажатие. Кто будет дебажить? Не я. На unixhome.org.ua работает.
2. Логотип unixhome.org.ua лучше ). Нет национальной принадлежности (не важно какой именно), свежее, симпотичней.
Но OpenSource это не Linux… Тем более не Пингвин… Тем более не на серфе)
Что то свежего в вашем воистину, детском перечислении брендов и логотипов, я не вижу.
И если уж взялись перечислять все то где логотипы Генту и Арча?)
Всегда не принимаю СНГшные хостинги, уже есть печальный опыт работы с нашими хостингами. Теперь предпочитаю брать зарубежные, типа mochahost и godaddy.
Не все сайты об опен сорс УГ (unixhome не УГ). :-)
Постарайтесь перечитать пост свежим взглядом.
А мы на вещи проще смотрим ). Это ж не rh.com, а любительский сайт )
Ткните в них )
Это ж не лор ). Половина народу на убунте, даже бывалые, потому что нет времени. Я правда завязываю из-за профессиональных надобностей — rh…
Мультиязычность на разных доменах это правильно, но в таком контексте этого не будет.
P.S. Авторы ресурсов списались и думают )
Open-life предложил объединиться, теперь ждем ответа. :-) Хотелось бы, чтобы он был публичным, раз уж мы начили с «широкой общественностью» обсуждать этот вопрос.
Вы видимо неправильно поняли суть поста. :)
P.S. Если вам не нравится cms LiveStreet, то предложите тогда другой, более достойный и лучший. ;))
Ваши блоги кто-то ревратит? или Вас заставляют принудительно участвовать в проекте unixhome? Вот у меня допустим есть проект Херсонский форум (forums.ks.ua) забейте в гуглях два слова «Херсонский форум» и посмотрите сколько их… и ничего все живут тихо и мирно…
По логике автора топика можно сказать что и опеннет с ЛОРом нужно в один проект слить… :)))